Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43734 • Страница 1956 из 2187<  1 ... 1953  1954  1955  1956  1957  1958  1959 ... 2187  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Sithis08, скорее всего увеличилось время инициализации системы при включении (проверка работоспособности памяти).
После этого выполняется загрузка ОС, время загрузки могло увеличиться только если в автозапуск добавили всякой дряни.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Удалось мне завести память на 4000 в режиме Gear 1. Вот только показатели (кроме лэтэнси) в целом печальные :D

Может я дурак, а может хз.

Вложение:
LatWrt.png
LatWrt.png [ 719.52 КБ | Просмотров: 4124 ]


Если я не ошибаюсь, то по идее должно быть на уровне ~64k mb/s


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
MurkLyaMurk писал(а):
Вот только показатели (кроме лэтэнси) в целом печальные
тайминги корректируй tRDRD_sg=tWRWR_sg=7,8, выше(по идее) - смысла нет, потом и остальные третички.
tWR тож поставь по фэншую =tCL=18(&tRTP=9) или 16 хотяб согласно (твоему tRTP)х2


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2022
xalexiv писал(а):
Sithis08, скорее всего увеличилось время инициализации системы при включении (проверка работоспособности памяти).
После этого выполняется загрузка ОС, время загрузки могло увеличиться только если в автозапуск добавили всякой дряни.

В автозапуск всякой дряни не добавлял, даже убрал некоторые лишние программы. Результат тот же. Можно ли как то уменьшить время инициализации? А то разгон оперы у меня работает в обратную сторону)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
BOBKOC писал(а):
тайминги корректируй tRDRD_sg=tWRWR_sg=7,8, выше(по идее) - смысла нет, потом и остальные третички.
tWR тож поставь по фэншую =tCL=18(&tRTP=9) или 16 хотяб согласно (твоему tRTP)х2



Спасибо) Поставил действительно полетело всё + откатился на прошлый биос. F22 на гигабайте какой-то мусор, мало того, что порезал L1 Кэш, так и и любые изменения оперативы в штыки воспринимает.

Вложение:
POLS.png
POLS.png [ 90.46 КБ | Просмотров: 4066 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Sithis08 писал(а):
Можно ли как то уменьшить время инициализации? А то разгон оперы у меня работает в обратную сторону)

Вряд-ли, иногда при разгоне получается даже двойной старт, от которого трудно избавиться...

Это как "в обратную сторону", производительность памяти уменьшилась? :shock:
Тогда это антиразгон, а если увеличилась, то плевать на время старта, если конечно вкл-выкл компа не основная задача. :D


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2019
Вопрос по конфигам TestMem5
Как изменить дефолтный конфиг чтобы каждый раз не делать это через кнопку load config & exit?
В папке bin есть файл конфига MT.cfg, открыть и просто в него скопировать с заменой текст другого конфига? Или это делается по другому


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Gemer писал(а):
Точно глюк? в биосе что то вроде Rank Interleave не трогали ;) например у меня если его поставить в Enabled то в Asrock Timing Configurator пишет сингл, просто в одном из гайдов с четырьмя планками его рекомендовали включить, но я оставил в авто, так как если в Enabled то как я понял память работает в однаканале.


Ставил и вкл и выкл - не меняет абсолютно ничего, скорости те же, сингл так и пишет. Подшаманил тайминги, но чудес не увидел - подросло запись/копирование, но чтение меньше 50 так и осталось. Хотя у предыдущего оратора похожий конфиг, но на 4000 и 2-х планках выдаёт аж больше 60.
Update - ещё поковырял тайминги - теперь - ровно 50 чтение) - но это мало


Вложения:
64gb-adata-juhor-gear1-3.png
64gb-adata-juhor-gear1-3.png [ 623.09 КБ | Просмотров: 947 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
BoyEts писал(а):
Подшаманил тайминги
tCWL=tCl=18


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
BOBKOC писал(а):
tCWL=tCl=18


Не сказалось на тестах особо.
1. При смене комплектов модулей местами в слотах - пост не проходит, пищит.
2. Понижения скорости чтения/записи могут быть связаны с ранговостью? один комплект одноранг, другой двуранг.
3. По отдельности комплекты при одинаковых таймингах выдают выложил на скрине (сверху одноранг) - скорости несколько различаются, но чтение 53-54. А вместе только 50. Что это может быть?
4. Сделал как у MurkLyaMurk 4000 - тайминги не менял - подогнаны как у него кстати, двурханговый комплект разогнался с повышением напряжения 1.37 (на ошибки не тестил) - скорости 57-58-58 и 60нс. А у него 63-62-63 - 53нс при одинаковом конфиге. Как так?


Вложения:
32gb-juhor-adata-g1.png
32gb-juhor-adata-g1.png [ 532.09 КБ | Просмотров: 933 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
BoyEts писал(а):
один комплект одноранг, другой двуранг
одноранговость и одногигабайтность на канал, а в канале 2 слота, вот и прикинь, как правильно расположить
BoyEts писал(а):
подогнаны как у него кстати
нет, как минимум tREFI, и кто занет что там у него ещё в последней редакции.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
BoyEts писал(а):
Как так?

Теперь на этих 2х16 (дуалах)
tRDRDdr=7
tRDWRdr-12
tWRRDdr=7
tWRWRdr=7
При 4х плашках ещё _dd тайминги крутить.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Я ещё вот так подкрутил - НО - tWTR_L _S - уже плевать хотели что я указал 8 и 4 - сами поставили значения 19 и 13. Сейчас пока на 2-х плахах самых гончих двуранговых. Ситуация улучшилась, но не совсем.


Вложения:
32gb-adata-4000-g1-1.4v-3.png
32gb-adata-4000-g1-1.4v-3.png [ 632.84 КБ | Просмотров: 902 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
BoyEts tRDWRsg,tRDWRdg=12, tWRRDsg=30, tWRRDdg=26, tWTRL=8, tWTRS=4
далее, из того что есть в БИОСе: tWRPRE=36, tWRPDEN=36 tRDPRE=8 и всё будет хорошо.
А ещё я бы поставил tRAS 40, а то и 42, чтоб потом не ловить голову при наличии ошибок в тестах, ну и tRC=tRP+tRAS (tRC на Гигабайтах должен быть если ещё не выпилили)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
BoyEts писал(а):
tWTR_L _S - уже плевать хотели что я указал 8 и 4 - сами поставили значения 19 и 13

tWTR_L _S ставьте авто (расчётное - для них нет регистра), зависят от tWRRD_sg=30 и tWRRD_dg=26 соответственно, как написал Ramforce.
Потом, если хотите, tWTR_L _S можно зафиксировать, но смысла в этом нет, всё равно при каждом старте их значения рассчитываются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
BoyEts писал(а):
Ситуация улучшилась, но не совсем.
tREFI = 65024

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2023
Фото: 0
Господа, подскажите почему в MemTweaklt tWR отличается от биоса (стоит 16) и от ASRock? Это критично или можно забить?


Вложения:
Снимок экрана_20230120_131518.png
Снимок экрана_20230120_131518.png [ 964.19 КБ | Просмотров: 801 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.08.2021
Фото: 105
BoyEts писал(а):
Я ещё вот так подкрутил - НО - tWTR_L _S - уже плевать хотели что я указал 8 и 4 - сами поставили значения 19 и 13. Сейчас пока на 2-х плахах самых гончих двуранговых. Ситуация улучшилась, но не совсем.

А можно ваши настройки по питаю в биосе? Я просто уже не понимаю - что надо, чтобы модули быстрее 3200 завелись.

_________________
12600K, GAMMAXX L240 V2, Gigabyte Z690 UD DDR4, 2x16gb 3200CL16, SSD Plextor PX-512M10PG, RX 6600 XT GAMING OC PRO 8G, Gigabyte C200


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Vokercom Забейте, главное что в БИОСе 16 стоит.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Dmitriy54 писал(а):
А можно ваши настройки по питаю в биосе? Я просто уже не понимаю - что надо, чтобы модули быстрее 3200 завелись.


Всё по умолчанию, только напруга на память до 1.4 (при 4000).

Эта плата гигабайт з690 с хитростями - выставляешь частоту (например 3600), выходишь из биоса и она долго не загружается, дёргаешь по питанию - может загрузится, а может нет или загрузится с предложением биоса по дефолту - но на это не ведёшься, ещё раз выходишь из биоса через сохранение (ничего не меняя) и загружается тогда уже норм. И да - XMP профиль должен тоже быть включён (хоть 3200, без разницы, всё равно гнаться будет)
А тайминги применяются только после отключения питания, обычная перезагрузка не работает.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43734 • Страница 1956 из 2187<  1 ... 1953  1954  1955  1956  1957  1958  1959 ... 2187  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ducadim, fly1ngh1gh и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan