Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 198 из 1778 • <  1 ... 195  196  197  198  199  200  201 ... 1778  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
ifritfromff10 писал(а):
Мужики, а что такое, когда команд рейт в авто мамкой ставится 1Т и все норм, а если я в ручную поставлю тот же 1Т, то не запускается система :roll:

так много инфы... если Ryzen master показывает 1T в авто, то все ок...

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
qudbik тебе сюда

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  СергейФ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
qudbik писал(а):
так может кто подскажет как мне ее погнать? читал эти статьи, пробовал по райзен калькулятору все выставлять но тесты не проходит

Забудь про рейзен калькулятор. идёшь в соответствующую тему берешь таблицу для процессоров Интел и настраиваешь , а при возникновении вопросов спрашиваешь в соответствующей теме. Тебе здесь нечего делать .
  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Всем привет! Прошу помощи в выборе тайминга:
Основные - 14-19-14-32.
Вторички:
tWR 10;
tCWL 12;
tRRDS 4;
tRRDL 4;
Не пляшет tRC. Если tRC=tRAS+tRP (14+32=46). Калькулятор предлагает 56/58 - ошибки.
Proct ODT 120-20-20-24, tCKe - 1.
Остальное пока в Auto.
Чем пожертвовать? tRas или tWR для устранения ошибок?

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
GearDownMode - откл.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 писал(а):
Не пляшет tRC. Если tRC=tRAS+tRP (14+32=46). Калькулятор предлагает 56/54 - ошибки.

Чего tRC должен плясать? RAS можешь хоть в 24 поставить :D
SRV1977 писал(а):
Чем пожертвовать? tRas или tWR для устранения ошибок?

Своим временем! Взять и проверить!

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl Спасибо, конечно за совет!

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
lDevilDriverl писал(а):
Чего tRC должен плясать?

Как я понимаю, должен плясать "незыблемый калькулятор"

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Samurn6

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.11.2019
Я для себя сделал вывод: если четыре теста подряд от 1usmus v3 не находят ошибок, то у меня их нет. Когда они есть их находит за это время, если не сразу то на 3-4 тесте. Больше сколь тестировал ничё не находило. Мне этого достаточно. Месяц играю в игры и всё работает как часики и ни одного косяка. Думаю уже и не выплывет. А многочасовые прожарки тестами это вообще нафиг ненужно, игры лучшая проверка.

_________________
Ryzen 5 3600, DEEPCOOL GAMMAXX GT, ASRock B450 STEEL LEGEND, BLS2K8G4D32AESEK 2х8гб 3800cl16, GAMER STORM 650W [DQ650-M], MSI RTX 3070 Gaming X Trio

Последний раз редактировалось Samurn6 13.01.2020 15:25, всего редактировалось 1 раз.

  toBeHuman

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2016
Откуда: от верблюда
Фото: 0
fedx писал(а):
CPU SoC Uncore OC mode on выставить enabled

Что эта настройка даёт?

_________________
У тебя нет врагов. Никто во всём мире не желает тебе зла. Тебе ни с кем не надо воевать. (c)

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Не пляшет tRC. Если tRC=tRAS+tRP (14+32=46). Калькулятор предлагает 56/58 - ошибки.

значит дело не в нем,хотя для отладки можешь 70 выставить

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
smaximaa писал(а):
для отладки можешь 70 выставить

Последовал совету выше. Auto выставляет 86. Отсюда с шагом -2 поеду. Там видно будет

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Remarc писал(а):
значит дело не в нем,хотя для отладки можешь 70 выставить

как бы tRC=tRAS+tRP для бидай, зачем пытаться ее прикрутить к микронам? 56-58 если поставить и wr 14-16, то все у него поедет, т.к. ras на микронах можно опускать в пол, но толку это не дает
ras21
Вложение:
IMG_20200113_143850_833.jpg
IMG_20200113_143850_833.jpg [ 253.51 КБ | Просмотров: 884 ]

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl Если я правильно понял. tWR 10, ибо для чего 14-16, когда 10 держит. tRAS на Micron ни на что не влияет. Отсюда с повышением tRAS, опускаем на минимум tRC.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
SRV1977 wr в 10 тоже не нужно, но если едет без ошибок, то пусть будет. Ras оставить по калькулятору или из примеров в шапке, rc ниже 56 вряд-ли получится, но пробуй, тут уже индивидуально, как и rcdrd

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
lDevilDriverl Вот так без ошибок.
Вложение:
Снимок экрана (31).png
Снимок экрана (31).png [ 1.02 МБ | Просмотров: 850 ]

Захотел tCL 14 + GDM отключить. Сейчас пробую.
Хочу понять зависимость TRC.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Bigg

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2012
Фото: 3
Bigg писал(а):
кит из Kingston 2*16Gb KHX3200C16D4/16GX , чипы Hynix.
Он не гонится вообще никак. Память отрабатывает без ошибок только на стоковых частотах и таймингах 3200 при 16-18-18-36 из XMP. Попытки поднять частоту или снизить тайминги приводят или к зависону на этапе биос или же к ошибкам в винде - от вылета из приложений, то BSOD, не проходит Testmem5 без ошибок дальше 3-4 стадии, хотя с memtest86 при этом обычно справляетя (по часу без ошибок).

Всё это воспроизводил на этих трёх материнских платах, включая разные версии их BIOS/Agesa:
MSI B450-А Pro
Gigabyte B450M DS3H
ASROCK B450 Pro4

Вот стоило написать, и, внезапно, я нашёл к ней ключик, на ASRock B450 Pro4 и поставил тайминги, гибридно из SAFE+FAST согласно DramCalc.
похоже tRFC не стоило трогать , до стабилизации остальных таймингов, потом её немного снизить (не столько сколько рекомендовал DramCalc)
частоты гнать не стал, а задержки снизил, для текущего R1600 это важно, наверное ))) производительность изменилась в пределах погрешности измерений

_________________
Ryzen 5800X / 2*16Gb 3200 Kingston / ASRock B450-Pro4 / Dell oem 3080 10G / 970 Evo Plus

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Bigg писал(а):
Вот стоило написать, и, внезапно, я нашёл к ней ключик, на ASRock B450 Pro4 и поставил тайминги, гибридно из SAFE+FAST согласно DramCalc.
похоже tRFC не стоило трогать , до стабилизации остальных таймингов, потом её немного снизить (не столько сколько рекомендовал DramCalc)
частоты гнать не стал, а задержки снизил, для текущего R1600 это важно, наверное ))) производительность изменилась в пределах погрешности измерений

Магия ОС

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
1usmus писал(а):
От того что у пресета такое название или от того что он долго тестирует ни звания «тест» ни звания «лучший» не добавит. Есть просто эффективное решение а есть неэффективное. У автора пресета отсутствует понимание как работают тесты, но очень хотелось вставить свои 5 копеек . Самые лучшие тесты это комплексные тесты.

К счастью даже опубликован ответ Сергея(создателя тм5) , где он мягкой форме поясняет автору пресета о бесполезности сего занятия :)

Да, не в бровь, а глаз, Юра, но только все по отношению к твоим пресетам.
14 тест в 3-й версии твоего пресета ты убрал за моим настоянием, так как сам понимал работу тестов? Или тебе очень хотелось вставить 5 копеек?
И что с 9-значными параметрами для случайных паттернов?
Ты ответишь? Или не знаешь, что соврать?

К счастью , Юра, автор testmem5 поясняет бесполезность твоих пресетов.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

Последний раз редактировалось anta777 13.01.2020 17:28, всего редактировалось 2 раз(а).

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Bigg Скажу по секрету, все тайминги вне зависимости от МП боятся lDevilDriverl, одна аватарка чего стоит. Только. Тс-с-с-с!

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Bigg если выставить tRFC ниже, чем могут чипы, то бута не будет

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  1usmus

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
anta777 писал(а):
Да, не в бровь, а глаз, Юра, но только все по отношению к твоим пресетам.
14 тест в 3-й версии твоего пресета ты убрал за моим настоянием, так как сам понимал работу тестов? Или тебе очень хотелось вставить 5 копеек?
И что с 9-значными параметрами для случайных паттернов?
Ты ответишь? Или не знаешь, что соврать?

К счастью , Юра, автор testmem5 поясняет бесполезность твоих пресетов.


Давай ты будешь говорить за свои предпринимательско-докторские способности на свободном форуме, а я со своими тестами как-то сам разберусь. В v4 14тый тест вернется.
Что касается письма от Сергея, то там черным по белому написал что бесполезное занятие и в крайне вежливой форме он тебя отшил так как все что нужно было уже до тебя разработано самим автором. Увы но обсуждать тут нечего.
А за клевету и предоставление заведомо ложной - карточка.

_________________
Twitter -> @1usmus

  anta777

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
тогда тебе уже давно пора уйти в вечный бан за неоднократную ложь и клевету
А в письме Сергей написал, что менять сами тесты не будет, а не советовал использовать только авторский пресет, так что ты и тут лжешь. И его тесты - это кубики конструктора, из которых собирается сам пресет. Самое главное сделать его правильным, что тебе не удалось.
Мнение Сержа про два рефрештеста в описании тестов:
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=15598524#p15598524

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35545 • Страница 198 из 1778 • <  1 ... 195  196  197  198  199  200  201 ... 1778  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MAD_EDy, Speede и гости: 15

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan