Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43747 • Страница 1974 из 2188<  1 ... 1971  1972  1973  1974  1975  1976  1977 ... 2188  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.03.2023
Ткните носом на файлик статистики разгона памяти на чипах интел
на амд есть а на интел немогу найти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
Держу в курсе что по ситуации DDR-4 на платформах Intel. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17913126
Обновление биоса с марта 2022 на версию январь 2023 полностью решило вопрос негатива от добавления еще 2 планок.
Получил ровно все тоже самое, что с двумя планками. Правда в этот раз мне лень и я оставил всё по первой колонке калькулятора. 15 минут ОССТ и 1 час tm5 extreme пройдено, считаю достаточным в моем случае.
3600 не держит никак, ну как и было с 2 планками, тут нужно больше напряжения на контроллер, а его нет.
4х8gb
#77

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Genrix контроль памяти отключи в Защитнике))- не будет окошко выплывать)

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2023
Может кому-то поможет
jgiunue X99 Titanium D4, e5-2666v3 3.5gHz, 4x8gb оперативы
2 и 4 плашки - одна ревизия kllisre , 3 плашка - другая,разная разводка на текстолите (trfc ниже 350 не берёт, при снижении комп видит только 24гб, хотя в CPUZ и тп показываются все 4,будьте внимательны). 1 плашка adata XPG б/у с Авито,подбирал чтобы не ниже 3000мгц была. Всем удачи
Вложение:
ftW-QWqATqAnRJfXpftR1naUFWAggMlCyHyGOoIlaI1J9yt_lFMzi7RrKDYCMb1LlzqhwfMGsJh_ZWbr1QxR4EA_.jpg
ftW-QWqATqAnRJfXpftR1naUFWAggMlCyHyGOoIlaI1J9yt_lFMzi7RrKDYCMb1LlzqhwfMGsJh_ZWbr1QxR4EA_.jpg [ 635.63 КБ | Просмотров: 466 ]

Вложение:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 346.27 КБ | Просмотров: 466 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Ramforce писал(а):
что именно это причина является разницейсоотношения частоты-скрости на твоих скринах.
Там нет разницы: не загружен драйвер аиды, как будто винда в безопасном режиме, поэтому прибавки от разгона по шине нет в результатах.
Patrick Bateman писал(а):
Занимаюсь подбором оптимального напряжения и двоичных/третичных таймингов, как закончу, выложу обновленные результаты.
Вам надо сначала сопротивления подобрать для модулей и начать с: RTT WR = 80, RTT PARK = 34, RTT NOM = 0 (метод есть в шапке), всё может пойти веселее.
deniAce писал(а):
Есть смысл приобрести что-то посвежее?
Есть смысл настроить тайминги нормально https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17898256#p17898256
Piper писал(а):
а те что поменяли, в лучшую сторону или в худшую (если не брать в расчет ошибки в тесте) ?
всегда лучше, когда тайминги по формулам работают, тогда не будет неприятных сюрпризов:

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2023
Здравствуйте. На сколько опасно ставить напругу 1.45 на память хуникс MFR 8 гб на постоянку.
asrock z270 pro4
i7 7700k
corsair vengeance lpx 8gbx2
Удалось разогнать до 3200 15-19-36 на 1.35.


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 195.4 КБ | Просмотров: 429 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
NoFantasY писал(а):
На сколько опасно ставить напругу 1.45 на память хуникс MFR 8 гб на постоянку.
Если разгон не ухудшается (бывает и так), то можно ставить. Максимум 1,5в по JEDEC.

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
FRAGGER писал(а):
Может кому-то поможет
Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17902091 +ты там с другими таймингами Обсуждение и разгон оперативной памяти на китайских Х99 #17605472 разберись может и ниже опустишься ;)


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2023
Всем привет, может кто сталкивался с такой бедой.
Максимус 11 херо
9900к
Проблема с памятью, купил память 4133 хайпер предатор, устанавливаю в хмп не запускается, руками кое как натыкал 3600 так и сидел некоторое время, накопил средства купил gskill 4400cl17, ставлю хмп не грузится, но грузится до 3600 без ошибок проходит тесты, думаю ну это были модули по 16гб наверно старое железо для таких планок, покупаю gskill 4000cl17 изучив список поддерживаемой памяти не нашел “q” комплекта из 4 планок, нашел только «d” взял 2 комплекта, но эффект тот же, просто нет запуска на хмп, не могу понять что делаю не так, понятно что пытался наковырять настройки в биос, но все безуспешно…
Выше 3600 просто не едет что бы я не делал, тайминги в космос задираю-эффект ноль, напряжения в космос-эффект ноль.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Господа, даже не знаю как верно сформулировать вопрос.

В общем, разгон на АТС супер стабильный, проходит все тесты, в играх плавно.. но есть одно "но", есть неприятные ощущения при подгрузках на новых локациях или что-то такого, игры стоят на PCIE 4.0 NVme носителях, проц в стоке. Вольтажи 1.35 SA, VDDQ 1.25, DRAM 1.44. Может быть, какой-то тайминги грешит на это дело? Еще раз повторю, в целом достаточно плавный геймплей, но именно подгрузка (где она обычно безшовная) дает негативный эффект.


Вложения:
_ZK_Oh5m2to.jpg
_ZK_Oh5m2to.jpg [ 165.71 КБ | Просмотров: 357 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2021
rvspost писал(а):
тогда не будет неприятных сюрпризов:

за видос спасибо :-)

rvspost писал(а):
Если основные тайминги 16-19, 16-18 (можно напряжение поднять до 1,45в без проблем) не идут, то больше ничего особо не выжать.

не выжать с памяти ? не уж то плохая у меня оперативка :?:

_________________
i7-8700k 5 GHz • Asus X Hero • 2x16Gb 3600 MHz • Palit RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • Corsair AX1200 • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
MurkLyaMurk писал(а):
Может быть, какой-то тайминги грешит на это дело?
поставь драгонбалл+включи в биосе изменения таймингов в реальном времени и эксперименть(с tRFC начиная, который сам и заявлял виновником)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
BOBKOC писал(а):
поставь драгонбалл+включи в биосе изменения таймингов в реальном времени и эксперименть(с tRFC начиная, который сам и заявлял виновником)


У меня же гига, у меня не запустит эту прогу) Сколько не пробовал


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
MurkLyaMurk писал(а):
у меня не запустит эту прогу
ну у меня запускает, + есть ещё мемтвик и XTU.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2023
rvspost писал(а):
Если разгон не ухудшается (бывает и так), то можно ставить. Максимум 1,5в по JEDEC.

В долгосрок с таким напряжением опасности нет?


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
BOBKOC писал(а):
ну у меня запускает, + есть ещё мемтвик и XTU.

Опа
А эта работает! Спасибо


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2023
Может есть у кого опыт разгона на z390 асусах?))) такое чувство, что какой-то параметр не верно установлен просто(


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
Slav4ik4g Выше 3600 для 4-х модулей тяжко для КП процессора. Да и для 2-х 4000 за радость на z390.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2023
Ramforce писал(а):
Slav4ik4g Выше 3600 для 4-х модулей тяжко для КП процессора. Да и для 2-х 4000 за радость на z390.

В поддержке мп частоты выше 4000 только для 4 модулей, т топология)))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.12.2013
Откуда: СПБ
Фото: 38
Slav4ik4g писал(а):
В поддержке мп частоты выше 4000 только для 4 модулей, т топология)))



а как определить топологию?

_________________
仁者见仁,智者见智


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43747 • Страница 1974 из 2188<  1 ... 1971  1972  1973  1974  1975  1976  1977 ... 2188  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geckoid, Itselfish и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan