Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43747 • Страница 1976 из 2188<  1 ... 1973  1974  1975  1976  1977  1978  1979 ... 2188  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Piper писал(а):
увы, но после изменения таймингов у меня стали вылетать игры с ошибкой или просто закрывается игра.
Бывает. Поставьте более консервативные вторички и третички:
Command Rate = 2
tCL = 17
tCWL =16
tRCD = tRP = 19
tRAS = tCL + tRCD + 4 = 38
tRTP = tWTRL = 10
tWTRS = 5
tWR = tRTP * 2 = 20
tRRDL = 6
tRRDS = 4
tFAW = tRRDS * 4 = 16
tRFC = 560
tREFI = 45056

tCCDS = tRDRD_dg = tWRWR_dg = 4
tCCDL = tRDRD_sg,dr,dd = tWRWR_sg,dr,dd = tWRRD_dr,dd = 8
tWRRD_sg/dg = 6+tCWL+tWTRL/S = 30/26
tRDWR_sg,dg,dr,dd = 12

tWRPRE = 4+tCWL+tWR = 40
tWRPDEN = 4+tCWL+tWR = 40
tRDPRE = tRTP = 10
tRDPDEN = tCL + 5 = 22

tCKE = 8
tXP = 4
tPPD = 0

А напряжения какие стоят?
VDIMM ?
IO ?
SA ?

_________________
i7-13700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4, 2x32GB G.Skill Ripjaws V,
GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2008
Откуда: Курган
OoZE писал(а):
Всем привет, подскажите, куда копать дальше ?

Сам себе отвечу.
Обновил биос до последнего F22 и снова поставил 14.1.67.2046. Стало в XPM 3200 и ручном 3200 показывать 2800.
Это естесственно меня не устроило )
Добился стабильных 3200. Выставил фиксом 133, гир 1 и частоту 3600 с 16 18 18 36 и фикс таймингами (было динамик). Во всех тестах стало 3200.

_________________
Audi A8L 4.2 Quattro


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.10.2021
rvspost писал(а):
А напряжения какие стоят?
VDIMM ?
IO ?
SA ?

1.4
1.25
1.25

Я щас временно поставил
tRDWR_sg,dg,dr,dd = 13

пока без вылетов, но надо больше играть...

_________________
i7-8700k 5 GHz • Asus X Hero • 2x16Gb 3600 MHz • Palit RTX 4070 Ti GameRock Classic OC • Corsair AX1200 • 27" Asus PG279Q • Win 10 LTSC x64 21H2


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2019
Фото: 0
Есть какая-нибудь методика, позволяющая узнать, "нормальность" выставленного VDDQ. Один биос ставил 1.3 на моих 4000 Mhz (CR1), другой 1.2 ставит. С SA в принципе такая же история.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2007
Откуда: Провинция велик
Уважаемые камрады, подскажите что еще можно подкрутить. Память не желает гнаться выше 3466. Обновил память тоже самое, только тайминги стали лучше а вот до скорости прошлой памяти на CJR не догналась. Делал по калькулятору уважаемого anta777/
DramV-1.440
SA - 1.200
Vccio-1.150
Vccio2-1.200
Вложение:
12313122.jpg
12313122.jpg [ 371.24 КБ | Просмотров: 588 ]

_________________
S3 4mb>S3 Trio 3D 8M>RivaTNT2 M64 32>Rad9000 64>Rad9800pro 128>Radeon x1650 256>Rad 4850 512>gtx950>rtx2070>RX6600XT(говно)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
CR=2 , IO2 напряжение в авто

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2007
Откуда: Провинция велик
anta777 писал(а):
CR=2 , IO2 напряжение в авто

Спасибо :ok:

_________________
S3 4mb>S3 Trio 3D 8M>RivaTNT2 M64 32>Rad9000 64>Rad9800pro 128>Radeon x1650 256>Rad 4850 512>gtx950>rtx2070>RX6600XT(говно)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
]DS[fess сколько у тебя память взяла ? у меня тоже 11600 проц,память 3733 кое как взяла...

928 :writer:

_________________
Battlefield™ 6


Последний раз редактировалось OLEGtagan 12.03.2023 15:10, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: 78
Фото: 18
Просто для статистики: Micron 16gb D9XPF из кита ADATA XPG GAMMIX D45 AX4U320016G16A-DCBKD45 32 ГБ на b560 и 11700
68380 65784
напряжение на память 1.4 реальных, в биосе чуть меньше, но Гигабайт всегда завышает; множитель памяти 133, FastBoot для проверок ВКЛ, после стабильных результатов АВТО или ВЫКЛ

OLEGtagan тут от контроллера КМК больше зависит, чем от мат.платы - у меня одна и та же память на 11700 и 11400 совершенно по-разному разгонялась. К примеру, Кингстон Ренегад 3600@16 на 11400 выше ни в какую на Гир1 и средне на Гир2, а на 11700 легко и дальше и с Гир1 и с Гир2 и напряжение СА при этом на нём ниже.


Последний раз редактировалось 928 12.03.2023 17:33, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
928 писал(а):
Просто для статистики: Micron 16gb D9XPF из кита ADATA XPG GAMMIX D45 AX4U320016G16A-DCBKD45 32 ГБ на b560 и 11700

Тоже для статистики добавлю :-) B560 плюс 11700. Память 32ГБ:Patriot Viper Steel DDR4 3866 МГц 2х8 Гб и Patriot Viper Steel DDR4 4000 МГц 2х8 Гб.
AIDA64
Вложение:
AIDA64-0.jpg
AIDA64-0.jpg [ 86.48 КБ | Просмотров: 451 ]
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 60.36 КБ | Просмотров: 451 ]

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
у меня так


_________________
Battlefield™ 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
OLEGtagan писал(а):
у меня так

Что латентность такая высокая в гир 2 работает?

_________________
Intel Core i7-11700
Msi mag b560 tomahawk wifi
GeForce RTX 4070 Ti
Patriot Viper 4 Steel 32GB RAM (3600/cl16/1.39V)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
у меня биос не свежий,вторички автоматом плохие,к примеру если завести память на 3600 то будет 52-54 латентность но температура проца +10 градусов,мат плата походу что то химичит :tooth:

_________________
Battlefield™ 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: 78
Фото: 18
OLEGtagan а что за память? скрин Тайфуна, скрин АТС бы посмотреть. Какие в биос настройки для памяти и т.д.
Судя по задержке это похоже Гир2, а до 3733 только Гир1 надо пробовать. Гир2 ближе к 4800+ имеет смысл.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
память гингстон 2666 сл 13,как пользоваться АТС не умею) можно в 2 словах объяснить как им пользоваться ?

_________________
Battlefield™ 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: 78
Фото: 18
OLEGtagan Скачать из шапки темы 4,0,13, например, установить, запустить, сделать скриншот. Чтобы сделать скриншот только окна - Alt+PrintScreen.
Память Кигстон 266 сл 13 ни о чём не говорит. Какие там чипы? Если нет Тайфуна, то хотя бы в Аида64 посмотреть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
память такая

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
в общем пока нечего трогать не буду,2 месяца стабильно работает а дальше посмотрим,просто накручу чего потом только хуже будет)

_________________
Battlefield™ 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: 78
Фото: 18
OLEGtagan а чем проверялась стабильность? у меня была похожая память, тут можно выжать ещё. Скрин АТС бы сделать...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2009
Фото: 19
ща попытался загрузить атс из шапки,так раз 20 касперский останавливал какую то загрузку вроде как вируса,ну нафик)

_________________
Battlefield™ 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.01.2008
Откуда: 78
Фото: 18
OLEGtagan писал(а):
ща попытался загрузить атс из шапки,так раз 20 касперский останавливал какую то загрузку вроде как вируса,ну нафик)
какие нафиг вирусы? :D CCЫЛКА
Всё там нормально, миллион человек пользуются. Всё просто и удобно смотреть, но есть и другие программы для этого.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43747 • Страница 1976 из 2188<  1 ... 1973  1974  1975  1976  1977  1978  1979 ... 2188  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88, Bigsun, Itselfish, MAD_EDy, Malevolent, Qwerty32123 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan