Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43672 • Страница 2070 из 2184<  1 ... 2067  2068  2069  2070  2071  2072  2073 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
на 4 планки без обдува?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2016
Откуда: Беларусь
anta777 писал(а):
tCKE= avto
RDWR(все)=10
WR=12
RTP=6
WTRL=6
WRRDsg=30
трефи попробовать поднять до 65528

А WR=12 не может сломать то что звуки криповые при загрузке винды? Ошибок в мемтесте то нету. И вообще стоит ля трефи поднятия до 65528? Температуру плашек я не могу проверить.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
если есть обдув и нет ошибок, то можно

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
anta777 Понял, тогда сейчас этот тест пройдет, поставлю trefi 28110 и включу тест еще раз


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
De-Factus писал(а):
А что неудачного в этом конфиге? Всё друг к другу подходит, XMP на 4000 обещано, так и выбирал. У матери этой настроек разгона вал, по питанию всё прилично сделано, по характеристикам всё отлично.
Точно не скажу, опыта с Gigabyte нет, если почитать эту ветку времён z390, часто попадается мнение, что Gigabyte для разгона памяти не лучший выбор.
Установка XMP 4000 по умолчанию опасна, материнка задирает напряжения IO/SA до неприличных значений, можно спалить проц.
De-Factus писал(а):
Кингстон вроде уважаемая марка. Какие марки брать?
Не уважаемая, а распиарена, смотрите спойлер "Бренды, маркетинг и обман". Там же обсуждается выбор памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
anta777 Подскажите есть ли какая нибудь формула для расчета tREFI ???


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
есть, но вам она зачем, если в авто биос выставляет трефи по формуле и так

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
anta777 так получается оставить трефи в авто? Или вбить вручную то же что и в авто сейчас? Или все таки поднять до 28110? Как думаете? Сейчас 3 цикл закончится сделаю тест аида покажу показатели памяти


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
tourer2jz, чем больше tREFI тем выше скорость, можно и в три раза поднять от дефолта, и в четыре. Ставьте и пробуйте - нет ошибок, хорошо, иначе уменьшайте значение и пробуйте снова... Задача найти максимум без ошибок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
xalexiv задачу то я понял, я не понял принцип как устанавливать этот трефи, от фонаря что ли значения лепить? Должен же быть какой то метод расчета


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
De-Factus писал(а):
Системная плата Gigabyte Z390 Gaming SLI
Проц Intel i9900KF

Все что ниже Z390 AORUS MASTER Вы дальше 3800 по частоте памяти не уйдете даже на замечательных бидай чипах от самсунга


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.01.2016
Откуда: Беларусь
anta777
Выставил все кроме рефи. У меня сейчас дома 29-30 градусов днем и корпус bequiet плохо продуваемый. Попробовал 3600 24-24-24-48-2 и получил мгновенный ребут с ошибкой. Я не уверен как много даст увеличение трефи производительности и как сильно будет греться. 2 цикла тестмема прошло без ошибок.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
latency в аиде вырос на 10 с 60 до 70 после этих изменений.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
После и до


Вложения:
cachemem2.png
cachemem2.png [ 137.39 КБ | Просмотров: 1191 ]
cachemem.png
cachemem.png [ 137.51 КБ | Просмотров: 1191 ]
AsrTC_fmar4vXmOW.png
AsrTC_fmar4vXmOW.png [ 547.41 КБ | Просмотров: 1195 ]
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
tourer2jz писал(а):
я не понял принцип как устанавливать этот трефи, от фонаря что ли значения лепить?

Именно так, от фонаря (лучше с шагом 1024 чтоб быстрее найти близкое к оптимальному значение). Для начала то что в авто умножайте на 4 и пробуйте, есть ошибки - пробуйте на 3, и т.д. Точного значения нет, допускается любое.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
На сколько безопасен такой трефи))

Вложение:
Снимок экрана 2023-07-20 001721.png
Снимок экрана 2023-07-20 001721.png [ 836.22 КБ | Просмотров: 1180 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
tourer2jz, любой трефи вплоть до максимально возможного безопасен, грозит только повышением нагрева памяти (при максимальной нагрузке в тестах) из-за которого появляются ошибки. Т.е. если нет ошибок можно смело увеличивать. Появились ошибки - уменьшаем.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.08.2017
Откуда: Краснодар
xalexiv я так понимаю увеличение трефи грозит только нагревом? Больше нет ни каких побочек? Допустим от слишком высоких значений допустим в играх фризы будут или еще какие нибудь симптомы переразгона ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
tourer2jz писал(а):
Больше нет ни каких побочек? Допустим от слишком высоких значений допустим в играх фризы будут или еще какие нибудь симптомы переразгона ?
Всё может быть, фризы в том числе как результат неустойчивой работы, когда стабильность памяти на грани. После настройки проверять нужно в играх. Других побочек нет, поломкой от нагрева не грозит, ошибки появляются при небольшом нагреве, гораздо раньше чем допустимый нагрев памяти.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2023
Для проверки стабильности памяти черем TestMem5 там вообще не должно быть ошибок за 3ч теста или какое то кол-во допускается?

_________________
Intel Core i7-14700KF OEM
GIGABYTE B760 AORUS MASTER DDR4 (rev. 1.0)
ADATA XPG SPECTRIX D45G RGB DDR4 3600 CL18 16x2 GB
Gigabyte RTX5070 GAMING OC 12GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.12.2006
Откуда: Russia
MASTER. писал(а):
се что ниже Z390 AORUS MASTER Вы дальше 3800 по частоте памяти не уйдете

получить с этого кингстона 3800 меня бы вполне устроило. А так спасибо на будущее буду знать, что обзоры включая на оверах всё туфта...Обычно всегда асус покупал, первый раз в жизни купил мать гигу.

_________________
Gigabyte Z390 Gaming SLI
Intel i9900KF
32Gb Kingston HyperX KHX3200C16D4/16GX
Seasonic Prime Fanless 80+ Titanium 600 Watt
Phanteks PH-TC14PE PWM


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
and23_8 писал(а):
Попробовал 3600 24-24-24-48-2
Поставьте напряжение на память 1,45в и снижайте свои конские тайминги.
1,45в 3600! YES!
#77
:dance:
Я нашел настройку, что позволила наконец-то взять 3600. DRAM VTT Voltage поднял со стандартных 0,6в до 0,7в - 1 ошибка TM5 Экстрим, поставил пока 0,8в - ошибок нет. Returnal погонял часок - стабильно.
Кому серый, красивый, быстрый, честный бенч памяти? )
#77
Налетай, качай во вложении! Инструкция: запустить MBmlc.bat, подождать.
PS По сравнению с предыдущим вариантом изменился только цвет и размер окна.


Вложения:
Комментарий к файлу: Memory Bench mlc
MB_mlc.zip [238.52 КБ]
Скачиваний: 226

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43672 • Страница 2070 из 2184<  1 ... 2067  2068  2069  2070  2071  2072  2073 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BY_Pashka и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan