Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43678 • Страница 2086 из 2184<  1 ... 2083  2084  2085  2086  2087  2088  2089 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
Achilles писал(а):
Ребята, нужен совет
Memory Fast Boot - вкл после загрузки поставь и погляди.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2007
BOBKOC писал(а):
Achilles писал(а):
Ребята, нужен совет
Memory Fast Boot - вкл после загрузки поставь и погляди.

Этот параметр давно мучил, не помогает.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.09.2014
Откуда: Минск
Achilles писал(а):
Но вот перезагрузка, либо холодный старт приводит к выбору последней удачной конфигурации.

У меня было такое... Если поиском поискать, то найдете в ветке. Я пересобрал железо по новой и отключил хмп профиль. Разгон ток в ручную. И всё прошло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Всем привет. Такая ситуация, система не хочет нормально стартовать с включенным gear1. То есть я включаю, например, хмр на 3600 и gear 1, система стартует и все нормально работает, стоит мне выключить ПК, затем включить и всё, она висит. Ладно 3600, пробовал 3200 и то же самое, менял вольтаж vccsa и vddq, ставил вручную тайминги и частоты. Мать Gigabyte gaming x ddr4 v2. Процессор core i5-13600k. Память ADATA XPG SPECTRIX D41 RGB [AX4U360016G18I-DT41] 32 ГБ. В gear2 все работает без проблем.


 

Advanced member
Статус: В сети
Регистрация: 30.03.2017
Откуда: Москва/Вешняки
Фото: 11
vladgerlav писал(а):
не хочет нормально стартовать с включенным gear1 Gigabyte gaming x ddr4 v2

GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17935961
GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17938965


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
BOBKOC писал(а):
vladgerlav писал(а):
не хочет нормально стартовать с включенным gear1 Gigabyte gaming x ddr4 v2

GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17935961
GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17938965

Спасибо огромное. Наконец-то заработало.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
vladgerlav писал(а):
Такая ситуация, система не хочет нормально стартовать с включенным gear1

Попробуй что может по максимуму на Гир2 у мну 4400 стабильна 4600 ошибки.
ADATA XPG SPECTRIX D45G RGB

68931


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.04.2007
mTwick писал(а):
У меня было такое... Если поиском поискать, то найдете в ветке. Я пересобрал железо по новой и отключил хмп профиль. Разгон ток в ручную. И всё прошло.

BOBKOC писал(а):
GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17935961
GIGABYTE LGA1700 на Intel Z690 (Alder Lake-S) #17938965

Самое интересно что мне помогло решение из данных постов, я столько мучился с данной проблемой. В общем в моём случае пункт называется MC PLL Trim Offset выставил его значение сначала на +0.162 и начал снижать пока остановился на значении +0,072. В общем пока всё стабильно уже перезагрузок и включений и выключений произвёл штук 50 и всё стабильно.

Не долго песенка играл... Всё таки застрял при очередной перезагрузке компьютер. Буду либо MC PLL Trim Offset поднимать либо CR1 на CR2 менять.

В общем что то снова сломалось, теперь при любых параметрах через раз предлагает выбрать профиль...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2004
Откуда: Саранск
Фото: 25
xalexiv писал(а):
Замерил мощность потребляемую памятью в разных тестах, цель - выяснить какой тест сильнее греет память.


Ты только учти что если это ты тестировал на мутанте то жор памяти там перестает правильно показывать. У меня на z170 deluxe\ws еще и жор самой материнки(не помню точно название сенсора) тоже стал показывать низкие цифры. Только проц нормально читается, короче. На ддр3 у меня к примеру 32Вт на определенных тестах в ТМ5 на hard конфиге.

_________________
i7-5775C@4.2Ghz/Asus Z97-Deluxe/G.Skill 16Gb/MSI 6800XT Trio@2.3Ghz/Creaitve X-Fi Titanium HD/HP Omen 32"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Куба
Divinity писал(а):
учти что если это ты тестировал на мутанте то жор памяти там перестает правильно показывать

Учёл, у меня не мутант от слова совсем.)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.07.2006
Доброго времени суток господа комрады хотел попросить у вас помощи: достались f4-3200c14d-32GFX охлад слабый и как описывают не все чипы хорошо прижимаются
возникает желание заменить родное охлад на что то по лучше а идей нету, подскажите что можно купить ориентируюсь на авито и озон!
а еще какие резинки у памяти по толщине ?
может кто знает или имеет схему для чпу сделать из медных пластин )) я гнать хочу ))
охлад от старых ддр1,2,3 сядут ?
есть идея купить медные пластины длиной с саму плату толщиной с 8мм высотой в 35мм докупить хорошие термопрокладки(резинки) самые тонкие их наклеить на память а уже на них медные пластины, сами пластины могу бор машиной могу сделать имправезированные ребра к примеру пилить диском на глубину 3-5мм как зафиксировать на мертво вот не знаю найти что ли скобу какой то хз


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Питер
Постарался внимательно почитать тему и советы по оптимизации таймингов.
Память Crucial Ballistix BL8G32C16U4W.M8FE четыре планки по 8 Гб.
Подобрал тайминги и протестировал, вроде все нормально.
Посмотрите, может где что упустил? Поправьте, если не сложно.


Вложения:
память.PNG
память.PNG [ 204.29 КБ | Просмотров: 677 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
WR=2*RTP
RDWR нужно все одинаковые
CWL=CL
тренировка неверная

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Питер
anta777 писал(а):
WR=2*RTP
RDWR нужно все одинаковые
CWL=CL
тренировка неверная

Что нужно изменить?
tWR=12 tRTP=24 правильно?
tRDWR сколько установить 14,15 или 16?
tCWL=tCL=16?


Последний раз редактировалось Artful 15.08.2023 23:17, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
WR=12
RTP=6
CWL=CL=16
RDWR=12 (это с запасом)
но нужно пересчитать WRRDsg/dg

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Питер
anta777 писал(а):
WR=12
RTP=6
CWL=CL=16
RDWR=12 (это с запасом)
но нужно пересчитать WRRDsg/dg

Установил все как сказали.
WRRDsg/dg у меня стоит в авто.
WRRDsg=32
WRRDdg=26
сколько установить вручную?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
так и оставить, плата верно выставила, но я бы снизил WTRL до 8

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Питер
anta777
В итоге получилось вот так.
Теперь все оптимально?


Вложения:
память(1).PNG
память(1).PNG [ 214.9 КБ | Просмотров: 656 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
тренировка неверная
Round trip в биосе включен?
Тренировка включена?

Добавлено спустя 57 секунд:
tREFI=65535
tREFIx9=32

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2006
Откуда: Питер
anta777 писал(а):
тренировка неверная
Round trip в биосе включен?
Тренировка включена?

Если правильно понял, то там все в авто стоит.


Вложения:
память(2).PNG
память(2).PNG [ 219 КБ | Просмотров: 645 ]
MSI_SnapShot1_002.png
MSI_SnapShot1_002.png [ 264.69 КБ | Просмотров: 650 ]
MSI_SnapShot1.png
MSI_SnapShot1.png [ 266.51 КБ | Просмотров: 650 ]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43678 • Страница 2086 из 2184<  1 ... 2083  2084  2085  2086  2087  2088  2089 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sanek921, TTXT и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan