Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43698 • Страница 2106 из 2185<  1 ... 2103  2104  2105  2106  2107  2108  2109 ... 2185  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Flamel писал(а):
Всем привет! Решил сегодня ещё раз протестить свои настройки. За одно заскринить и поделиться с вами :beer:
Запуск был и на 4300... глядишь и 4400 в гир 1 запустим 8-) теперь руки чешутся :crazy:

tREFIx9 какой? И какая память?

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2023
G.skill 2x16Gb DDR4 GTZN 3200 14 14 14 34 - 2 штуки из комплекта на 64гб.

tREFIx9 64 ставлю


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Flamel писал(а):
G.skill 2x16Gb DDR4 GTZN 3200 14 14 14 34 - 2 штуки из комплекта на 64гб.

tREFIx9 64 ставлю

Завтра попробую так же

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 39
Aida красивые цифры рисует)
Вложение:
aida.png
aida.png [ 152.55 КБ | Просмотров: 2314 ]


MLC
Уже садит на землю...
Вложение:
mlc.png
mlc.png [ 16.21 КБ | Просмотров: 2314 ]

Интересно если прогнать AMD 7000 рязани через Memory Latency Checker там все печально ведь будет.

_________________
14600KF / Rog Strix z690-i Gaming / 32Gb DDR5 A-die 7600 / RTX 4070TI Super / Phanteks AMP GH 1000W Platinum / Thermalright FROZEN EDGE 360


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2023
RESPEKTROMETR Да вообще приятно рисует) вроде в кэш проца лезет она.

telogreykin Мне odt подкорректировать пришлось.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.11.2018
Фото: 2
Flamel писал(а):
Мне odt подкорректировать пришлось

А что было в авто и что поставили?
У меня вот так, лучше не выходит, может поможет.
Вложение:
Снимок экрана 2023-07-17 235306.jpg
Снимок экрана 2023-07-17 235306.jpg [ 305.68 КБ | Просмотров: 2175 ]

_________________
13700K - MSI Edge AC Z690 - F4-3200C14D-32GTZ 4000C16 G1 - Aorus 4080 - Sound Blaster AE-5 - Neo G7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Я только так смог
тест мем экстрим прошел


Вложения:
4200.png
4200.png [ 994.46 КБ | Просмотров: 2060 ]

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2023
cel10 У меня стабильность на 4266 нашлась wr 80, nom 0, park 48.

telogreykin я не спец, для себя, для души разгоняю) сам тут вопросы задаю, так бы подсказал конешно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.11.2020
Откуда: Москва
Flamel писал(а):
Flamel

я такой же)) и профита от 4200 в играх не увидел, против 4000

_________________
13700К / Z790 MSI EDGE DDR4 / F4-4000C16D-32GTRSA / Arctic 420 / palit 4090 OC
SSD 980 PRO / Super Flower Leadex SE 1000W / BQ SILENT BASE 802


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2016
Фото: 39
telogreykin
Та же история по моим наблюдениям в играх лучше иметь меньшие тайминги 15-15-15 и частоту 4100-4133 у кого как идёт, чем 4200 и 16 тайминги.
Вложение:
IMG_20231201_045655.jpg
IMG_20231201_045655.jpg [ 619.7 КБ | Просмотров: 1991 ]

_________________
14600KF / Rog Strix z690-i Gaming / 32Gb DDR5 A-die 7600 / RTX 4070TI Super / Phanteks AMP GH 1000W Platinum / Thermalright FROZEN EDGE 360


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2023
RESPEKTROMETR Даёшь cl14 4000)) на 1.55v :crazy:

4400 не запускается даже на cl22 при dram 1.5v и даже на гир 2 и 4. Повышение SA, vddq ни чего не меняет. В биосе виснет через 3-5 сек, в винду совсем не заходит. По моему это не КП а память дошла до предела, поправьте если не прав.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2023
Всем привет.
Имеется память Kingston FURY Beast Black [KF432C16BB1K2/32]. Чипы памяти Kingston горят разные программы. i5 12400 (без F), плата Gigabyte B660 Gaming X.
Выше 3466 (с 2мя ошибками в тесте) не заводится. (на авто таймингах), гир 1. 3333 без ошибок.
Я ноль в теме таймингов и разгона. Меня смущает большая задержка. Хотелось бы пониже.
Вложение:
3200 16-18-18-36.png
3200 16-18-18-36.png [ 90.57 КБ | Просмотров: 1467 ]

Вложение:
gfvznm.PNG
gfvznm.PNG [ 199.59 КБ | Просмотров: 1467 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2005
Откуда: Гомель, РБ
Фото: 28
добрый день, что-то я запутался с текущей методикой определения максимальных tREFI/tREFIx9
у меня сборка на Z170(кофемод) и память на 3600
anta777 писал(а):
Для 3700 относительно безопасный tREFI<=57812
Чтобы выставить tREFI=65024 и это было относительно безопасно, нужна частота памяти >=4166.
anta777 писал(а):
Всегда выставляем tREFI в максимум
и регулируем стабильность с помощью tREFIx9.
Ищем стабильный в пределах 255 для трефи=256К (на z690)
и в пределах 64 для трефи=64К (на старых чипсетах).

правильно ли я понимаю, что для Z170 нужно сразу ставить максимально возможное tREFI=65535, а стабильность искать через tREFIx9 [~54-64] ? (+подогреть систему видеокартой)
найдя максимально стабильное tREFIx9, нужно ли пересчитывать tREFI ?

предлагали такой вариант:
rvspost писал(а):
В конце найдете стабильный tREFIx9 = X, его оставляете так, а tREFI введете = (X-4)*1024-1 и всё.

какие значения ставить для предварительных этапов тестирования, там где tRFC и tREFI полагается держать "расслабленными" ?
"авто" на Z170 не внушает доверия :(


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.08.2022
Фото: 3
глупый вопрос,а а tREFI ,больше,лучше?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2020
Всем привет!
Есть Patriot VIPER STEEL PVS416G400C6K 4000Mhz 16-16-16-36 1.45в 4х8, стоят в z390 aorus master с 9700k.
XMP завелся без проблем, больше в биосе ничего не трогал, все на авто.
Вопрос, кто-то разгонял такую память? какие результаты, есть ли смысл для игр это делать, буду очень благодарен за конкретные цифры прироста фпс.
А то с одной стороны хочется поковыряться, но если толку от этого будет чуть, то не хотелось бы время на это убивать)


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
glvn
14065 для 3600 трефи по умолчанию
Поднять в 2 раза, потестировать, затем в 3 раза, затем в 4 раза.
Так получим ориентир для трефих9 (наш трефи /1024).
Потом искать с шагом в 1 с помощью трефих9, выставив простой трефи в максимум.
Искать с помощью кранчер n64+ vst/vt3.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 06.12.2023 12:27, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2005
Откуда: Гомель, РБ
Фото: 28
anta777 писал(а):
Так полчим ориентир для трефих9 (наш трефи /1024).
Потом искать с шагом в 1 с помощью трефих9, выставив простой трефи в максимум.
спасибо за разъяснение
те суть методики: рефреш по tREFIx9, что бы не было пачек подряд идущих?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Да.
Чтобы трефи не могла менять плата, а он был постоянным, нами заданным.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2015
maratik32 писал(а):
Выше 3466 (с 2мя ошибками в тесте) не заводится. (на авто таймингах), гир 1. 3333 без ошибок.

Если хочешь выше частоты в гир1 поменяй проц на например 12600k . Ты щас можешь только ужать тайминги


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2017
Откуда: Беларусь
Приобрел KF432C16BB1K2/32, чипы NT5AD1024M8C3-HR (Nanya C-die), вокнул 3600 на 18-22-42 вроде работают. Подскажите оптимальную частоту для Nanya C-die


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43698 • Страница 2106 из 2185<  1 ... 2103  2104  2105  2106  2107  2108  2109 ... 2185  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bigsun, KSEnn, Temirtausec и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan