Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43504 • Страница 2174 из 2176<  1 ... 2171  2172  2173  2174  2175  2176  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Рыбинск
Фото: 0
имеется Crucial Ballistix White 8 ГБ x 2 шт 2666МГц ...разгона не предвидится (проц не позволяет и мать)хотелось бы таймингами что ни будь выжать на стоке. Профиль плашек отключен. Проблема в том, что виснет или вылетает memTest через пару минут. Напряжение 1.35 выставлено... тест не проходит и вешает систему. Включаю профиль для плашек, тест виснет и вылет. Занизил тайминги 15.17.17.37 (было 16.18.18.38) система работает и сбоев нет... но memTest вылет через 2 минуты. Что предпринять можно?

_________________
Железки в профиле...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Ligas писал(а):
Что предпринять можно?
Попробовать окно теста в .cfg, который используется, меньше поставить.
Код:
Testing Window Size (Mb)=1408 ; еще лучше установить 1536 но не во всех железных конфигах получится
И 1408 тоже бывает не работает, поставить 1024 и посмотреть.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Рыбинск
Фото: 0
rvspost осст тест крутит кстати без проблем уже 26 минут без ошибок .

_________________
Железки в профиле...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.04.2011
Здравствуйте, у меня такая проблема - приобрел оперативную память KINGSTON FURY Renegade Black DIMM DDR4 16GB (2x8GB) 5333 MHz (KF453C20RB2K2/16), материнка aurus elite z690 ddr4, процессор 12600к. В спеках материнки поддержка частоты 5333 есть, на сайте производителя оперативной памяти совместимость с материнкой отмечена. С профилем 1 запустилась на 5333, но в играх зависает намертво (либо черный либо синий экран ребут по кнопке) через разное количество времени. Профиль 2 на 4000MHz даже не стартует.
Обновил биос, без успеха. Можно ли малой кровью повысить стабильность ее работы?
Технические параметры
Тип памяти DDR4
Объем одного модуля, МБ 8
Частота, МГц 5333
Латентность 20
Activate to Precharge Delay (tRAS) 32
RAS to CAS Delay (tRCD) 30
Row Precharge Delay (tRP) 30
Задержка (SPD) 17-17-17
Напряжение (SPD) 1.2В
Поддержка ECC не поддерживается
Поддержка XMP ДА
Скорость (SPD) 2400МГц
Технологии разгона памяти XMP 2
CAS Latency (CL) 20
Нормальная операционная температура, °C 85
Пропускная способность, Мб/с 42664


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.04.2012
Откуда: Москва
Фото: 31
ss-27 руками запустить в Gear 2, поставив первички и частоту

_________________
Z690 TUF/INTEL Q1LP (13950HX) 5.4/4.4/4.9/TR FPRISM 240 4x120 P12/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2023
Откуда: Москва
Фото: 6
DDR4 не сильно актуальны уже. Просто для информации.
Года полтора-два назад модули KF436C16RB1/16 (Fury Renegade 3600. DJR) на 13700К/Z690 были настроены на 4000Mhz. Было два комплекта (по два модуля) и оба комплекта только на 4000 и не выше. Выше ошибки, синька и т.п. Повышение напряжения ни как не влияло.
Не так давно один из комплектов был установлен на 14900KF/Z790. И немного удивили, заработали на 4400...
4400
77750

_________________
14900KF, Aorus Z790, 2xKF436C16RB1/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
ss-27 5333 это только в гир2, нет смысла.
А что там в гир 1 - нужно рукой разгонять и щупать. Может и 4000 не потянет, а может нужно io/sa повысить.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
urisoft писал(а):
И немного удивили, заработали на 4400
Значит контроллер памяти смог 2200МГц. Возможности самих планок планок надо смотреть в Gear 2.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 31
Стабильный конфиг на 4400Mt/s с 4 модулями памяти по 16 Гб
Testmem5@Universal2
Ballistix Max 4x16Gb (micron rev.050M:B) @4400CL18 v1
imgur
#77 #77

для авторизованных
#77
#77

_________________
Intel i9-10900k@5,1/4,7 Ghz/MSI Z590 ACE G.E/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14/Sapphire Nitro+RX6900XT SE OC/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 31
Финальный результат по разгону 4 модулей по 16 Гб @ 4400Cl16

Ballistix Max 4x16Gb@Xmp-4000CL18-19-19-39@4400CL16-21-21-39/CR:2N v2
Intel Core i9-10900k@5,2Ghz/cache 4,7Ghz
MSI MEG Z590 Ace Gold edition

imgbb
#77 #77 #77


album
#77#77

_________________
Intel i9-10900k@5,1/4,7 Ghz/MSI Z590 ACE G.E/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14/Sapphire Nitro+RX6900XT SE OC/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: Outer Heaven
Фото: 2
Maks_Gailish финальный это когда минимум неделю система без ошибок )

_________________
Asus h510m | 10400F | 2666cl13 | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&22H2
♛ World's best Time Spy score holder with 6700XT and 10400F


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Добрый день. Хочу с 16 перейти на 32гб. Сейчас стоит Crucial Ballistix BL8G36C16U4RL. мп Asus strix Z690-A GAMING WIFI D4, 12600k. Что сейчас можно взять?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Igorkur если игровой, то нет смысла. Перходите на ддр5, когда будете менять сборку. Там и 32гб+ без гемора сразу будет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Victor91rus Да уже и не игровой) В основном офис. Апгрейд ради апгрейда.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Igorkur а в офисе скорость памяти обычно и не нужна. В таком случае можно просто зеленые планки самсунг или крушиал на 3200с22 взять. Лучше 2*16, из-за топологии платы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
Victor91rus Ну, всё же пару тройку игр в год прохожу. И эстетики с зелеными планками никакой. 2 по 16,так и думал, а старые продать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Igorkur писал(а):
Хочу с 16 перейти на 32гб. Сейчас стоит Crucial Ballistix BL8G36C16U4RL. мп Asus strix Z690-A GAMING WIFI D4, 12600k. Что сейчас можно взять?
Купите такие же на авито и добавьте. Я тут скачал гугловскую модель ИИ на 12Гб, поболтать и посмотреть как она. Да, уровень "не Алиса", серьезней гораздо, на трансформере. Так что памяти съело с браузером далеко за 16Гб. Игрухи также жрут в параллель дискордами и браузерами. Так что 32 - пока норма.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
rvspost писал(а):
Купите такие же на авито и добавьте

Склоняюсь к новому комплекту 2*16, по деньгам то на то и выходит.

В онлайн трейд продаются G.Skill цена +- одинаковая. Помимо таймингов и частот, чем они отличаются? Или не стоит рассматривать?
(F4-3600C18D-32GTZR)
(F4-3200C16D-32GTZR)
(F4-3200C16D-32GTZN)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Igorkur писал(а):
Склоняюсь к новому комплекту 2*16, по деньгам то на то и выходит.
Если не лень купи-продай заниматься, то F4-3600C18D-32GTZR конечно лучше. Но https://www.dns-shop.ru/product/8fbc91a2988ced20/operativnaa-pamat-apacer-nox-ah4u32g36c25ymbaa-2-32-gb/ гораздо дешевле в дуняэсе.

_________________
i7-12700KF, MSI MAG B660M MORTAR MAX WIFI DDR4, GALAX 3080Ti Metaltop
2x16GB Crucial Ballistix BL16G30C15U4R @4000MHz, 2x SSD M.2 NVME 1Tb.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.05.2015
rvspost Понял принял, спасибо!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43504 • Страница 2174 из 2176<  1 ... 2171  2172  2173  2174  2175  2176  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan