Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43904 • Страница 2196 из 2196<  1 ... 2192  2193  2194  2195  2196
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
Bigsun
Дружище, спасибо тебе большое!

Т.е. я верно понял, что "Turn Around Timing Optimization" = "Disabled" = "Самый производительный"? (при включённой Memory Fast Boot)

То, что тренировка ровной может не поставиться при таком сценарии, повлияет ли на скорость в худшую сторону?

...или нужно может сами параметры успешной тренировки вручную вбить в БИОС, при выключенном "Turn Around Timing Optimization"?

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Bigsun писал(а):
А с чего вторичные тайминги будут меняться, если ты сам это запретил настройкой Turn Around Timing Optimization = Disabled. Коррекции не будет. Включи, тогда будет. Ты либо ставишь вручную и надеешься на стабильность, либо доверяешь алгоритмам биос МП.
Твои агрессивные настройки корректируют, но ты выключил. А теперь хочешь, чтобы корректные сохранились, а ты продолжил эксперименты уже с ними.

тайминги под этой настройкой все настроены вручную, т.е. мне их автокоррекция и не нужна)
вопрос был именно в тренировке (блоки RTL-IOL)

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / G.Skill Ripjaws 4*8 DDR4 3600C16D-16GVKC / MSI GeForce RTX 3060 Gaming X 12G /24" Digma FHD / ID-Cooling SE-225-XT (220 Вт)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Pavel414 писал(а):
Т.е. я верно понял, что "Turn Around Timing Optimization" = "Disabled" = "Самый производительный"?

Да. При двух условиях:
1) Ты точно знаешь, какие вторичные и третичные тайминги нужно установить вручную.
2) Полная тренировка уже проходила и успешно.
Почитай еще это.
Pavel414 писал(а):
То, что тренировка ровной может не поставиться при таком сценарии, повлияет ли на скорость в худшую сторону?

Да, повлияет в худшую сторону. Если ты не выполнил условия выше -)
Отключение TATO почти не влияет на объём тренировки (при Memory Fast Boot = Disabled), но используются консервативные значения из JEDEC для turnaround-таймингов (основные - это все tRDWR и tWRRD). В то время как снижение tRDWR/tWRRD даже на 2 такта = уменьшение задержек до 7% в играх. Оптимизация turnaround-таймингов даёт +3-5% при рендеринге.
Так что отключать ТАТО можно только в одном-единственном случае - ты точно знаешь, что твои ручные тайминги лучше (и не хочешь их перекалибровки). Turnaround-тайминги - это те, которые регулируют задержки при переключении между операциями чтения и записи.
Pavel414 писал(а):
т.е. мне их автокоррекция и не нужна)

Не верю -)
Pavel414 писал(а):
сами параметры успешной тренировки вручную вбить в БИОС

Тебе как юзеру недоступны ВСЕ тайминги, которые проходят тренировку. Это может получиться лишь частично. Но что-то может "поплыть". Посмотреть, что выставила МП - это полезно. Но это а) не всегда лучше для производительности б) нельзя игнорировать тренировки, потому что ты не можешь вручную задать ВСЕ тайминги.
Pavel414 писал(а):
вопрос был именно в тренировке (блоки RTL-IOL)

Для большинства систем "заморочки" с RTL-IOL не дают практической выгоды.
Эти задержки отвечают за синхронизацию сигналов между контроллером и DRAM-модулями. Грубо говоря, это задержки самого интерфейса (и дорожек к модулям ОЗУ) - Register Transfer Level - Input/Output Logic.
Большинство МП MSI и ASUS правильно выставляют эти задержки. А чтобы их выставить вручную - надо проводить серию специфических тестов. Тебе это под силу?
И даже если ты и поставишь их лучше, чем это сделает МП, твой выигрыш будет на мизерном уровне. Потому что у тебя совсем не то hardware, на котором можно что-то от этого выиграть.
Советую не заморачиваться этим. Потому что тогда тебе придется выставить и задержки тактовых доменов (Clock Domain Delays) и сигнальных путей данных (DQ/DQS) [tCK (Clock Cycle Time), tDLLK (DLL Lock Time), tDQSQ (DQS-DQ Skew), tQH (DQ Output Hold) и т.п.] правильно. У тебя вообще может и не быть этого доступно в биос -) А они влияют на RTL-IOL. Ты готов так далеко зайти ради небольшого снижения общего latency?
Режимы RTT_WR, RTT_PARK и RTT_NOM управляют сопротивлением терминации (On-Die Termination - терминация на кристалле, которая управляет импедансом линий данных). Например, RTT_NOM используется в режиме ожидания, RTT_WR — при записи, а RTT_PARK — когда линия неактивна. С ними чуть проще. Но это лишь часть.
P.S. И да, я читал шапку темы.

_________________
12700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4200 G1DR CL18 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 27.12.2025 3:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 09.09.2004
Откуда: NY
Фото: 9
2x16Gb B-Die на Z690 Edge WiFi ddr4 и 14700K. Не собираюсь сильно насиловать конфиг, остаюсь в пределах 1.2v SA/VDDQ. Напряжение на память 1.45v.
Настроил один профиль на 3600 14-14-14-30-1N-Gear1, и второй на 3866 15-15-15-32-2N-Gear1. CR1 заканчивается на 3733, Gear 1 на 3866. На 3866 результаты ПСП вполне удовлетворительные, процентов на 5 ниже чем было на 4400 17-16-16-34-2Т с предыдущим конфигом на 10900К и Maximus Formula. Но там жалости не было никакой, поскольку все было обводнено, в т.ч. и память. Сейчас возхдух.
Вопрос: почему сильно отстает тест записи? Asrock Timing Configurator не смог найти рабочий. Запускается с ошибкой, выдает космические цифры
80694

_________________
7800X3D@5.3||X670e Hero||2*16 T-Create Expert@6270/ 28-36-36-36||MSI RTX4090 Suprim Liquid X||Seasonic Focus PX-850||Liquid cooled


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.04.2022
Bigsun писал(а):
Тебе как юзеру недоступны ВСЕ тайминги, которые проходят тренировку. Это может получиться лишь частично. Но что-то может "поплыть". Посмотреть, что выставила МП - это полезно. Но это а) не всегда лучше для производительности б) нельзя игнорировать тренировки, потому что ты не можешь вручную задать ВСЕ тайминги.

Вот, кстати, моя память
Вложение:
АТС.png
АТС.png [ 189.59 КБ | Просмотров: 40 ]

Т.е. я имел в виду, что выставлю сам блок RTL и IOL'ы. Это имеет смысл?
Тайфун
Вложение:
Тайфун.png
Тайфун.png [ 50.16 КБ | Просмотров: 40 ]


Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
Bigsun писал(а):
Да, повлияет в худшую сторону. Если ты не выполнил условия выше -)
Отключение TATO почти не влияет на объём тренировки (при Memory Fast Boot = Disabled), но используются консервативные значения из JEDEC для turnaround-таймингов (основные - это все tRDWR и tWRRD). В то время как снижение tRDWR/tWRRD даже на 2 такта = уменьшение задержек до 7% в играх. Оптимизация turnaround-таймингов даёт +3-5% при рендеринге.
Так что отключать ТАТО можно только в одном-единственном случае - ты точно знаешь, что твои ручные тайминги лучше (и не хочешь их перекалибровки). Turnaround-тайминги - это те, которые регулируют задержки при переключении между операциями чтения и записи.

Вопрос. Если "turn around timing optimization" = "Disabled" и я поставил RDWR [допустим] = "10" (а не "11", как по умолчанию) - то применится, который = "10"? При выключенном ТАТО. Именно потому что я выключил корректировку, верно?

Bigsun в любом случае респект ещё раз! :beer:

_________________
ASRock Z490M Pro4 / i5-10600КF / G.Skill Ripjaws 4*8 DDR4 3600C16D-16GVKC / MSI GeForce RTX 3060 Gaming X 12G /24" Digma FHD / ID-Cooling SE-225-XT (220 Вт)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43904 • Страница 2196 из 2196<  1 ... 2192  2193  2194  2195  2196
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan