Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44686 • Страница 2205 из 2235<  1 ... 2202  2203  2204  2205  2206  2207  2208 ... 2235  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Ну так CR1 на 4800... CR2 надо. Но на 14gen может и брать до 5000+, но стабильность будет под вопросом.
Там просто оптимизации роль играют. CR1 это конечно не Real CR1, но все же...
Возможно все дело в tCWL=19. Обычно на высоких частотах tCL=tCWL.

Выставил CR2 и отключил виртуализацию - запустился TM5 с экстремальным профилем и отработал в районе 15 минут без ошибок (времени было мало, завтра на полный цикл запущу).

CR2 сделал, выбрав в DRAM Command Rate [2N] - это правильно? Или надо было через N:1 делать?
Здесь в одном из гайдов вычитал, что на Asus предпочтительнее использовать [N:1]. Поэтому на предыдущей МП (Asus ROG Maximus Hero Z390), чтобы сделать CR1 (МП упорно выставляла автоматом CR2 и на профиле 3200, и на 3600) я использовал [N:1] и в N to 1 ratio уже выставлял [1]. Здесь же в обратной ситуации при использовании [N:1] и N to 1 ratio => [2] система не захотела стартовать.

tRRD_L порекомендовал выставить от 8 до 10. С чего начинать - от 8 к 10 идти или наоборот?

Вольтажи нужны до корректировки таймингов или уже после?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
После четырёх суток тестов, бессонницы, настроек, сбросов, микширования, стабзец найден для extreme@tetsmem5 на полном тюнинге. Вся заморочка, по большей части, зависила от SA Voltage, и его автоблока на 1,350В, принудительное повышение до 1,36В сняло все оставшиеся проблемы при тестах. Дальнейшее масштабирование "вниз" второго-третьего-четвёртого таймингов оставлю на будущее, пока что натестился до одури. Следующей вершиной будет 4600CL16-4x16Gb :diablo:, но потом.
Bigsun, хотел - получи.
Галерея
81119

Ltdfoto.ru, для общего просмотра
#77

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
[A1ex] писал(а):
tRRD_L порекомендовал выставить от 8 до 10. С чего начинать - от 8 к 10 идти или наоборот?

10 это прям крайний случай если есть проблемы со стабильностью.
6 либо 8 абсолютно нормальные значения для этого тайминга.
Обычно на 6 у большинства нет никаких проблем, так что начни с него.

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 3866MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Command Rate [2N] - это правильно?

Правильно.
Популярно про Command Rate
CR (CommandRate): Это задержка между выбором чипа памяти (chip select) и подачей команды. Если говорить проще - это время, которое требуется КП, чтобы найти нужный чип памяти и заставить его слушать следующую команду.
1T — команда подается каждый такт, 2T — каждые два такта. Это влияет на стабильность адресной шины.

1N (1T). КП выставляет разное напряжение на каждую линию адресной шины на один такт, далее память должна успеть мгновенно интерпретировать сигнал. Если частота очень высокая, сигнал может не успеть стабилизироваться (из-за помех), и память прочитает ошибку вместо 1 (допустим, 1,2 В) или 0 (допустим, 0,6 В). Между 1,2 и 0,6 В находится зона неопределенности. Если контроллер подает слишком короткий сигнал (1T), напряжение из-за сопротивления и емкости дорожек может просто не успеть подняться до нужного уровня к тому моменту, когда память должна его зафиксировать. А если учесть, что команда для памяти - это не один бит, а комбинация одновременных сигналов по 10–15 параллельным адресам, вероятность ошибки высока.
2N (2T). Сигнал делается длиннее (удерживается). Память успевает его правильно интерпретировать, и система стартует норм.
N:1 (Ratio 2, 3..). Мы делаем команды более редкими, но они остаются такими же короткими (1T). Память по-прежнему не может их разобрать, потому что они всё так же "размазаны" из-за высокой частоты. N:1 — это решение проблем с логикой КП (когда он тупо не справляется с количеством команд, но сами сигналы при этом четкие).

2N - это решение проблем с физикой (задача растянуть сигнал, держать его 2 такта). Сигнал: [К о м а н д а] [К о м а н д а]... (одна команда занимает 2 такта).
N:1 - это решение проблем с логикой контроллера (задача сделать сигнал реже в N раз, только каждый 2-ой, 3-ий и т.д. такт будет работать). Сигнал: [Команда] [Пауза] [Команда] [Пауза]... (одна команда занимает 1 такт, но за ней следует пауза).
Поэтому у тебя и не запустилось, т.к. команды остались такими же короткими (1T) и память всё так же их не увидела, как и при CR=1T.
Когда мы говорим о Command Rate, мы имеем в виду именно шину команд и адреса (Command/Address Bus, C/A Bus). Chip Select команда по ней же передается.

Вот так просто -)

[A1ex] писал(а):
Вольтажи нужны до корректировки таймингов или уже после?

После, только если не потянет
Про tRRD_L отчасти правильно пишет комрад. Я подстраховался. Но tRRD_L мало на что влияет, и если даже он будет 10, много не потеряешь. ИМХО. Тут важно поймать золотую середину "стабильность-скорость".

Maks_Gailish , пока могу только сказать, что с VCCSA = 1,36 В жить вполне можно на 14gen. У меня 1,34 В.
Но вот ЦП с VVDQ = 1,5 В проживет недолго. Безопасный максимум это 1,45 В, а 1,5 В это только кратковременно для бенчмарков. Ну или под LN2.
Самое главное - пройти хотя бы 10 минут теста CPU+RAM OCCT. Для теста КП я пока лучше не видел. ИМХО.
Совет. Чтобы не мучить ЦП высоким VDDQ, но стабилизировать сигнал данных, лучше повысить немного CPU 1.05 до 1,08 В например. Тогда, скорее всего, сможешь понизить VDDQ до 1,45 В и ниже. Вот так просто -)
С VPP еще можешь побаловаться, посмотреть как реагирует система. Подними его до 2,6 В и выше (вплоть до 2,8 В, но больше не надо) и сможешь опустить немного VDD (VDRAM). Не надо все решать "в лоб", это не безопасно -)
Повышение CPU_AUX тоже может дать профит. До 1,86 В и выше. У тебя даже ПСП немного поднимется.
И да. Подъем дополнительных напряжений МОЖЕТ внести нестабильность, ЕСЛИ ЦП и так находится в разгоне по ядрам и/или Ring. Поэтому, доп напряжения поднимаем потихоньку, без фанатизма.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 06.02.2026 11:27, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Правильно.

Благодарю за пояснения - теперь, вроде как, понятнее стало.

Тогда выставлю тайминги в соответствии с твоими рекомендациями, прогоню один цикл TM5 на экстремальном профиле и отпишусь о результатах.

И еще вопрос. В гайдах вычитал, что для стабильного разгона рекомендуется:
- отключить физически неиспользуемые слоты памяти (если они есть);
- выставить MRC Fast Boot / Memory Fast Boot в [Disabled];
- выставить MCH Full Check (Asus) в [Enabled];
- выставить Dram Ref Clock [133].
Надо так сделать? Возможно, еще что-то?

dezmand07 писал(а):
Обычно на 6 у большинства нет никаких проблем, так что начни с него.

Спасибо за помощь, попробую начать с 6.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
- отключить физически неиспользуемые слоты памяти (если они есть);

Это не поможет. Дорожки все равно остаются и они работают как своего рода антенны (создавая отражения сигнала и помехи). Именно поэтому 2-хслотовые МП всегда разгоняются лучше (при прочих равных).
Программного способа превратить 4-слотовую МП в 2-слотовую - не существует.
[A1ex] писал(а):
- выставить MRC Fast Boot / Memory Fast Boot в [Disabled];

Да
[A1ex] писал(а):
- выставить MCH Full Check (Asus) в [Enabled];

Memory Controller Hub Full Check если включен, то МП игнорирует старые данные и каждый раз проводит тренировку полную "с нуля". Тебе это не надо. Это для поиска и устранения ошибок "холодного старта".
[A1ex] писал(а):
- выставить Dram Ref Clock [133].

Никак не влияет на разгон. Но если память не берет 4300 МГц (допустим), а берет максимум 4266 - ну тогда, и только тогда - это оправдано. В большинстве случает - не требуется.
Никакого физического преимущества в себе не несет.
[A1ex] писал(а):
Спасибо за помощь, попробую начать с 6.

Я советую все-таки начать с 10. Хотя опытный комрад dezmand07 отчасти прав [и это МОЖЕТ (а не обязано) работать], но видимо он не обратил внимание, что мы на 4800 МГц, где даже в Gear2, могут возникнуть нехорошие коллизии. Тут вопрос больше про вероятность успеха. На 4800 tRRDL=6 вероятность будет маленькая. ИМХО. Потому что тогда тебе придется ставить tRRDS=4, а tFAW=16, что на 4800 вряд ли будет вообще работать. Теоретически, длинные (Long) тайминги относятся к задержке от банка к банку внутри одной группы, а короткие (Short, tRRDS например) к доступу к разным группам банков. Так вот Long-тайминги должны быть всегда длиннее (больше) коротких, это залог стабильности.

В одной группе: Когда вы обращаетесь к Банку №1, он занимает внутреннюю шину. Чтобы обратиться к Банку №2 в той же группе, нужно дождаться, пока шина полностью освободится, "успокоится" и будет готова к новому циклу. Это требует времени - так рождается Long тайминг.
В разных группах: У каждой группы есть свои локальные пути. Пока Банк №1 в Группе А передает данные, Банк №5 в Группе Б уже может начать подготовку, не мешая первому. Конфликта нет, поэтому ждать нужно значительно меньше - это Short тайминг.
"Длинный" тайминг всегда включает в себя все те же действия, что и "короткий", но плюс дополнительные задержки на ожидание освобождения общих ресурсов.
При описании работы групп и банков (и только для этого) - применена ИИ Gemini 3 Flash. Информация проверена и точна.
Да, "Длинный" тайминг может (а не обязан) быть равен "короткому". Но L=S - это идеальное состояние для высококлассных чипов. И не на 4800 МГц.
Группировка банков в одном чипе
Вложение:
DDR4 vs DDR5. Разница в группировке банков.png
DDR4 vs DDR5. Разница в группировке банков.png [ 269.19 КБ | Просмотров: 2105 ]

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 06.02.2026 18:27, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2013
Подскажите, вот таких результатов добился
Не могу никак снизить задержку ниже 57нс
Был режим cr2, выставил cr1, но пришлось поднять напряжение vccsa до 1.3, на постоянку можно такое?
Ну а задержка так и осталась 57нс хоть режим cr1 теперь
Что я делаю не так?
Память до 48 греется в тм5 много?


Вложения:
IMG_20260207_024622.jpg
IMG_20260207_024622.jpg [ 3.42 МБ | Просмотров: 1953 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Spacoom писал(а):
Что я делаю не так?

Если tRTP=6, то tWR=12; tRRDL=6 при tRRDS=4 на этой частоте; tWTRL=8 а не 12, а может поехать и 6; L=S не надо ставить, если точно не уверен, что это будет работать.
FAW=RRDSх4
RTP=WR/2
RDPRE=RTP
WRRD_SG = CWL+6+WTRL
WRRD_DG = CWL+6+WTRS
WRPRE = CWL+4+WR
RDRDDG=WRWRDG=4
RDRDSG и WRWRSG ≥ 6
CCDL=RDRDSG= WRWRSG
Остальные субтайминги в Auto.
Spacoom писал(а):
Память до 48 греется в тм5 много?

Не много.
Spacoom писал(а):
пришлось поднять напряжение vccsa до 1.3, на постоянку можно такое?

Для 3600 это перебор явный. А поднять пришлось, потому что tRRDL слишком низкий и возможно надо поставить tCL=tCWL. Не на всех чипах работает -1 или -2.
Spacoom писал(а):
Был режим cr2, выставил cr1

Правильно.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2013
Bigsun писал(а):
Spacoom писал(а):
Что я делаю не так?

Если tRTP=6, то tWR=12; tRRDL=6 при tRRDS=4 на этой частоте; tWTRL=8 а не 12, а может поехать и 6; L=S не надо ставить, если точно не уверен, что это будет работать.
FAW=RRDSх4
RTP=WR/2
RDPRE=RTP
WRRD_SG = CWL+6+WTRL
WRRD_DG = CWL+6+WTRS
WRPRE = CWL+4+WR
RDRDDG=WRWRDG=4
RDRDSG и WRWRSG ≥ 6
CCDL=RDRDSG= WRWRSG
Остальные субтайминги в Auto.
Spacoom писал(а):
Память до 48 греется в тм5 много?

Не много.
Spacoom писал(а):
пришлось поднять напряжение vccsa до 1.3, на постоянку можно такое?

Для 3600 это перебор явный. А поднять пришлось, потому что tRRDL слишком низкий и возможно надо поставить tCL=tCWL. Не на всех чипах работает -1 или -2.
Spacoom писал(а):
Был режим cr2, выставил cr1

Правильно.


Спасибо! Попробую как буду дома)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
Spacoom
Цитата:
Не могу никак снизить задержку ниже 57нс
на какую задержку ты расчитываешь? у меня B-die , тоже с 14600kf и b760 платой, но гараздо более агрессивный разгон, там в районе разве что 51-53 можно получить при условии что вырубил вообще все что можно было из фоновых процессов.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2026
Добрый день, помогите с настройкой памяти на Китай комплекте "Q1LQ (13850HX) Maxsun b760m terminator d4, ddr4 Cusu 2x16gb 3600", настроил по таблице simplenov2020
Thaiphoon + AsrTC
Вложение:
ddr4.png
ddr4.png [ 1.19 МБ | Просмотров: 1711 ]

проверил пока OCCT cpu+ram 15 мин ошибок нет. Trefi пока не ставлю в максимум 60426
tRDRDsg нив какую не хочет применяться 7
Посоветуйте куда двигаться дальше
напряжения и возможности биоса мат платы
Вложение:
Turbo_[13-17-24].png
Turbo_[13-17-24].png [ 741.36 КБ | Просмотров: 1711 ]

пытался снизить TCL или перейти на частоту 4000 стабильности нет на этих напряжениях
спасибо!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 18
Bigsun писал(а):
А вообще что у тебя с БП? ИМХО, у тебя все "качели" напряжений оттуда. Высокие пульсации напряжений. 5060Ti потребляет чуть больше (а в реальности видимо - еще больше чем чуть). Вот и поехали "качели" снова.

Yurex80 писал(а):
БП годовалый Termaltake 80+Bronze, под нагрузкой просадок нет от слова совсем, по пульсациям не в курсе.
Во втором системнике трехгодовалый Chieftec 90+Gold, попробую местами поменять, благо что полумодульные и по кабелям совместимы, не надо будет с кабельменеджментом возиться.

Ой как ты был прав! :-) Взял 1St NGDP 750W (давно ловил скидку на ЯМе), поставил, включил пресет на 4600MHz и всё офигенно заработало! :dance: Все тесты на Ура :super: , даже немного вольтаж снизил. Правда 4800MHz не хотят брать вообще, походу это предел планок (доски)
Spacoom писал(а):
Подскажите, вот таких результатов добился
Не могу никак снизить задержку ниже 57нс

На сколько мне объясняли, задержка памяти сильно зависит от L3 кэша (типа чем больше размер, тем больше его задержка), а по нему у тебя аж 18.5ns. Так что думаю это норм.

_________________
i9-11900KF | MSI MAG B560M MORTAR | KF432C16BBAK2/32@4600Mhz| RTX 5060Ti16| 1St NGDP 750


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Я советую все-таки начать с 10.

Выставил все тайминги в соответствии с твоими рекомендациями. Все хорошо - прошел один цикл (1:20) в TM5 на экстремальном профиле - ошибок не было, память нагревалась до 46С.
Для чего надо было увеличивать первичный тайминг tRAS [50=>54]? Обычно ведь их стараются наоборот уменьшить.
Еще обратил внимание, что после внесения корректировок также изменились и некоторые другие тайминги, которые ты не говорил корректировать (соответственно я их и не трогал). Это нормально?
Вложение:
HWiNFO64_MT_tc.png
HWiNFO64_MT_tc.png [ 43.57 КБ | Просмотров: 1613 ]

Вложение:
AIDA64_C&MT_tc.png
AIDA64_C&MT_tc.png [ 267.42 КБ | Просмотров: 1613 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Для чего надо было увеличивать первичный тайминг tRAS [50=>54]?

Вот тут про tRAS очень понятно написано, в т.ч. почему его нельзя делать слишком маленьким.
[A1ex] писал(а):
в TM5 на экстремальном профиле - ошибок не было, память нагревалась до 46С.

Рад за твои успехи! Взять 4800, это в принципе дорогого стоит. Возможно, получится еще поужимать субтайминги. Вот теперь можно попробовать tRRDL = 8 и поднимать tREFI потихоньку, кратно 8.
[A1ex] писал(а):
после внесения корректировок также изменились и некоторые другие тайминги

Это нормально. МП сама выставляет некоторые связанные между собой тайминги.
Yurex80 писал(а):
задержка памяти сильно зависит от L3 кэша (типа чем больше размер, тем больше его задержка)

Влияет но не так сильно, как КП и те тайминги, которые в основном влияют на латентность: tCL tRFC tRRDS tRRDL tFAW (и в основном это тайминги на чтение) и Command Rate (CR).
Yurex80 писал(а):
Взял 1St NGDP 750W

Отличный БП за свои деньги, и по части пульсаций тоже.
old04 писал(а):
Посоветуйте куда двигаться дальше

Поставить CR=1 и поднимать tREFI.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 08.02.2026 11:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2013
Откуда: Баку
Админы - дайте парню ачивку в натуре - последние месяцы Bigsun достойно тему держит! Ибо не все до холопской памяти нисходят..


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2026
Bigsun привет, поменяли 12700kf на 14700kf, а почему память теперь 4000, а не 4200?

_________________
12700kf | MSI MAG B760M MORTAR DDR4 | DDR4 32GB DR BLS2K16G4D30AESC | Zotac RTX5070Ti SOLID CORE OC | AIO ID-COOLING FX360 LCD PE | SEASONIC Core GX-850 White Gen.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
Подредактировал ещё первичные тайминги (бурда a la Amd) для 4x16@4533 c 16-21-21-41 до 16-21-19-39 и tRRD_L/tFAW с бесполезных 6/16 до 7/20, WRRD_DD/DR с 9/9 до 8/8 (здесь уже исключительно ради масштабирования вниз). Изменил некоторые вольтажи - SA Voltage - 1,4250V (1,3750V было), VDDQ TX - 1,4250V (1,5050V было). VDRAM оставил прежним - 1,669V (1,69375V в биос)
галерея
8117181172

ltdfoto ru
#77#77]

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
seriywolk1234 писал(а):
12700kf на 14700kf, а почему память теперь 4000

Вот так бывает, как оказалось. КП в моем 12700KF был "Golden Sample", а в 14-ом оказался самый обычный. Вот мои впечатления.
Ну, не пойду же я в магазин со словами "у этого ЦП что-то КП не очень, дайте еще парочку проверить"...
Оказывается, везение это необязательное дополнение к покупке -) Буду пытать счастья в Gear 2... если профит окажется выше чем на 4000 G1.
Тест TM5 DDR4-4000 14700KF
Вложение:
Тест TM5 4000 17-22-22-42 tCWL-16 14700KF.png
Тест TM5 4000 17-22-22-42 tCWL-16 14700KF.png [ 723.83 КБ | Просмотров: 829 ]

Тест OCCT CPU+RAM
Вложение:
Тест OCCT CPU+RAM -0.100V by PWM 14700KF.png
Тест OCCT CPU+RAM -0.100V by PWM 14700KF.png [ 115.22 КБ | Просмотров: 829 ]

Пока первичные "короткие" тесты, пит стоп так сказать...

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2026
Bigsun писал(а):
Вот так бывает, как оказалось. КП в моем 12700KF был "Golden Sample", а в 14-ом оказался самый обычный.

Понял, принял. Я в конце прошлого года с 10400f перешел на 12700kf, начитавшись "страстей" про деградацию 13, 14 поколений, не сильно погружаясь в этот вопрос перед покупкой. Есть мысли во что я уперся, КП, мать или память? Все в подписи, лично я пока склоняюсь в память...
Повышать напряжение (VDDQ, SA, VDD) пробовал, тайминги ослаблять пробовал, но с частотой выше 3866, ошибки в TM5(
Вложение:
Снимок экрана 2026-02-09 000432.png
Снимок экрана 2026-02-09 000432.png [ 124.53 КБ | Просмотров: 724 ]
Вложение:
Снимок экрана 2026-02-09 000419.png
Снимок экрана 2026-02-09 000419.png [ 136.11 КБ | Просмотров: 724 ]
Вложение:
Снимок экрана 2026-02-09 000251.png
Снимок экрана 2026-02-09 000251.png [ 568.89 КБ | Просмотров: 724 ]

_________________
12700kf | MSI MAG B760M MORTAR DDR4 | DDR4 32GB DR BLS2K16G4D30AESC | Zotac RTX5070Ti SOLID CORE OC | AIO ID-COOLING FX360 LCD PE | SEASONIC Core GX-850 White Gen.5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
seriywolk1234 писал(а):
Есть мысли во что я уперся, КП, мать или память?

В Gear1.
3866-4000 это предел для G1. Ставь G2, CR1 и гони дальше, только тайминги надо пересчитать относительно CL18 CL19 для 4266+ (для 4800+ CL19 CL20)

tWTR_S = 4 (tWRRD_dg пересчитать)
tREFI можно меньше (от 32к тестировать)
tRFC меньше (Micron E-die для 3866 - 619 и 580, либо ориентироваться на tRFC2 если есть), искать стабильный

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 3866MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44686 • Страница 2205 из 2235<  1 ... 2202  2203  2204  2205  2206  2207  2208 ... 2235  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: HertZ и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan