Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44837 • Страница 2208 из 2242<  1 ... 2205  2206  2207  2208  2209  2210  2211 ... 2242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Пытаюсь настроить память Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)
Сначала с нейросеткой пробовал, напруги крутили, чем дальше с ней пытаешься настраивать, тем больше она куда-то не туда ведёт :D
В итоге под 4133 19-23 по таблице simplenov вбил значения (RD-WR не трогал), погонял, потом tRFC 650 сделал, гонял, далее начал вбивать из "лучше", но уже бсоды и ошибки, пробовал tRFC на 700 с таким значениями поднять, не хочет. Напругу уже не хочу поднимать. Вот и думаю, что-то можно по таймингам подправить? Или лучше пробовать напругу снизить? Или и то, ито? На долгосрок для игр стабильное хочется, но не хочется первички ниже, чем зашиты в XMP.
Вложение:
4133Gear1-5AIDA.png
4133Gear1-5AIDA.png [ 252.59 КБ | Просмотров: 1077 ]
Вложение:
4133Gear1-5y-cruncher.png
4133Gear1-5y-cruncher.png [ 2.97 МБ | Просмотров: 1077 ]

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
тем больше она куда-то не туда ведёт

Что используешь? Там очень важно правильно задавать вопросы (а для этого нужны базовые знания). И все надо перепроверять. ИИ тебе просто говорит что искать, на что обратить внимание, но 100% использовать эти данные не советую.
Да и не каждая нейронка подходит нам. Gemini 3, DeepSeek R1 - эти подходят.
Есть скриншот Thaiphoon Burner? Я уже все забыл если что -)

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Есть скриншот Thaiphoon Burner?

есть
Вложение:
TB.jpg
TB.jpg [ 375.23 КБ | Просмотров: 1054 ]

Bigsun писал(а):
Что используешь?

Да обычный copilot. Я его сначала просил в Gear 1 со сток первичками и частотой, а он говорит не потянет у тебя. Короче долго уговаривал его, он мне сразу задрал напруги, потом на этапе ужатия вторичек чёт пошло не так, и в итоге я с его напругами просто подставил тайминги с таблицы и вроде пошло. Пока не было времени долго тестить, думаю вот менять что-то или забить так попробовать, идти андервольтить проц.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
BeeRAbuseR писал(а):
Пытаюсь настроить память Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4133 MHz (CJR)
Сначала с нейросеткой пробовал, напруги крутили, чем дальше с ней пытаешься настраивать, тем больше она куда-то не туда ведёт :D
В итоге под 4133 19-23 по таблице simplenov вбил значения (RD-WR не трогал), погонял, потом tRFC 650 сделал, гонял, далее начал вбивать из "лучше", но уже бсоды и ошибки, пробовал tRFC на 700 с таким значениями поднять, не хочет. Напругу уже не хочу поднимать. Вот и думаю, что-то можно по таймингам подправить? Или лучше пробовать напругу снизить? Или и то, ито? На долгосрок для игр стабильное хочется, но не хочется первички ниже, чем зашиты в XMP.
Вложение:
4133Gear1-5AIDA.png
Вложение:
4133Gear1-5y-cruncher.png

RDRD 7/4/7/7 (можешь шестёрки попробовать если заработает), WRRD_SG 32, WRWR 7/4/7/7, WRRD _dr/dd 8/8, RDWR 13/13/13/13 (или 11-12 если пойдёт), RRD_L до 7 повысь перед изменением других таймингов, шестёрку на нём можно позже чекнуть, в финале.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/AiO H150i E.C./HX1500i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR ,
Сейчас я вижу что ты решил все ошибки поднятием грубой силы, поднял сильно VDD и VCCSA. Это плохой путь (перегрев).
Hynix CJR с хорошим бином, на хороших PCB, с хорошей схемотехникой (разводкой), да еще и Single Rank и на хорошей МП. Хотя и чипы высокой плотности (сразу ставим tREFI кратно 16). Ну в общем все неплохо.
Результаты слабоваты в AIDA64 для 4133 МГц на 14600K.
Видимо, по частоте у тебя потолок, не едет выше ЦП (у меня выше 4000 не едет; запускается на 4133 но не стабилизируется). И не надо забывать, что CJR хуже DJR и по частоте, и по масштабируемости первичных таймингов. tRCD tRP там совсем дубовые, надо пересчитывать и не двигать. Вот это и есть твоя разгонная ошибка. tRCD tRP должны быть 24 24, и не ниже.
По идее, может поехать tCL=18, тогда tCWL может быть 16 (с пересчетом tWRRD_dg tWRRD_sg)! Но возможно решать это придется поднятием VDD на +0,02В и более;
Какие должны быть первичные тайминги и почему
Вложение:
24-24.png
24-24.png [ 48.08 КБ | Просмотров: 1015 ]

Далее. Так как у нас всего 1 ранк на планке, тайминги с суффиксом _dr (Different Rank) физически не используются внутри одного модуля. У нас 2 планки (по одной на канал), то и _dd (Different DIMM) внутри канала не задействуется.
tRDRD_dr / tWRWR_dr: (Different Rank) - они не влияют на производительность, так как контроллер не переключается между ранками, можно ставить равными _dg (у нас = 4) или оставлять в Auto. _dr и _dd ставим равными _dg или в Auto.
Корректные тайминги
Вложение:
4133.png
4133.png [ 235.17 КБ | Просмотров: 1015 ]

Красным - агрессивные.
Если tWR поедет 16, тогда tRAS = 44.
VCCSA = 1,28...1,3В; VDDQ = 1,34...1,35В; VDD = 1,44...1,48В.
Попробуй поднять CPU_AUX до 1,86..1,88В, возможно не хватает, если много скоростных устройств сидят на PCI-E (ВК, SSD).
Чтобы стабилизировать tRCD tRP, можно поднять VPP до 2,54..2,6В. Может быть при 2,7В поедут стабильно 23 тайминги (во что я не верю, но вдруг); И да, сам по себе VPP не влияет на tRCD tRP. Но VPP косвенно создает условия для их лучшей работы.
BeeRAbuseR писал(а):
Да обычный copilot

Открой для себя Gemini. Но в твоих руках, это может быть не эффективный пока инструмент. Потихоньку научишься.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun попробовал сначала агрессивные (с красными), потом красные на синие поменял, но y-cruncher (с вашего bat-ника) в обоих случаях, самом начале приводил к бсоду. Напругу не трогал пока ( но раз с моей не поехало, то и ниже не поедет, так ведь?)
Bigsun писал(а):
если много скоростных устройств сидят на PCI-E

ВК и один ssd, на процессорной шине.
А пока память настраиваю, что-то по процу нужно менять? Или прям всё в стоке держать? С лимитом и CEP и напругами в авто?
UPD: сейчас вернулся назад на свои тайминги, и y-crusher так же ошибки в самом начале стал выдавать :D но без последующего бсода.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
TM5 extreme тоже ошибка мгновенно. Как??? Пресет с биоса грузил, напруги проверил, все такие же, тайминги 1в1 как было. Тестмем гонял полтора часа 0 ошибок, кранчер 3 раза запускал тоже без ошибок. Что за фигня то? Когда применял свой профиль, проверил, что ничего не поменялось лишнего, на "экране F10". Бред какой-то))

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2024
Я как то уже настроенный конфиг пытался залить ии, он мне такую ахинею выдавал, про вольтажи и мои би даи. И особенно про процессор и набор баллов в синебенч...


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
но y-cruncher (с вашего bat-ника) в обоих случаях, самом начале приводил к бсоду

tRFC давай попробуем увеличить. Скажем, 720 или 752. tRAS = 48. И все мои синие настройки + Auto там где я его поставил.
CJR весьма чувствительны к паре tRRDS/tFAW. Если не поможет - увеличиваем до 6/24. tRRDL = 8 тогда. Если и это не поможет, tWTRL = 12, с перечетом tWRRD_SG.
tWRRD_SG = tCWL+6+tWTRL; tWRRD_DG = tCWL+6+tWTRS; tWRPRE = tCWL+4+tWR; tRDPRE=tRTP; tWTRL=tRTP.
BeeRAbuseR писал(а):
Как??? Пресет с биоса грузил

Спокойно, это нормально. Тренировка сбилась. Ставь тренировку (Memory Fast Boot) в Slow Training, TATO (Turn Around Timing Optimization) = Auto. И пока настраиваешь, так и оставь.
BeeRAbuseR писал(а):
А пока память настраиваю, что-то по процу нужно менять? Или прям всё в стоке держать? С лимитом и CEP и напругами в авто?

PL1/PL2 = 125/180; Лимит по току 250А; VR Limit = 1,4В; В остальном как у меня можно; CEP выключить.
Частоты ядер - все пока в Auto. Всякие оффсеты - пока не трогать (Auto).

WinterSun , к чему это сказано? В виде предостережения? Без опыта и знаний, любая ИИ тебе дурь будет выдавать. Это инструмент, а не учитель.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
tRFC давай попробуем увеличить. Скажем, 720 или 752. tRAS = 48. И все мои синие настройки + Auto там где я его поставил.

Так пошло, но производительность ниже, чем было.
aida
Вложение:
compare .png
compare .png [ 664.26 КБ | Просмотров: 857 ]

y-cruncher прошёл
Вложение:
y-cruncher.png
y-cruncher.png [ 1.03 МБ | Просмотров: 857 ]

дальше попробовал снизить напряжения, но y-cruncher уже не проходит (один раз комп завис намертво через минуту, а второй ошибки)
Вложение:
-volt.png
-volt.png [ 785.28 КБ | Просмотров: 857 ]

Bigsun писал(а):
Ставь тренировку (Memory Fast Boot) в Slow Training, TATO (Turn Around Timing Optimization) = Auto

так всё время стояло
Bigsun писал(а):
Тренировка сбилась.

Так я думал, что при одних и тех же вводных, и тренировка должна быть такой же. А так получается, что настраиваешь, настраиваешь, а потом биос в дефолт и обратно переключишь, и всё, опять ничего не работает. Получается, что помимо часовых тестов и дневных тестов в играх, нужно потом идти сбрасывать биос и заново всё проверять. И то, не факт, что 2 раза нормально натреннируется, а на 3ий бсоды в начале теста будут :bandhead:

Добавлено спустя 27 минут:
Вернул напряжения обратно... ииии... ошибка в тесте после 6 минут :D

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
Так я думал, что при одних и тех же вводных, и тренировка должна быть такой же

Да... но нет. MSI вот так работает, у меня все то же самое происходило. Когда меняешь что-то существенное (по оценкам алгоритма), то Memory Context Restore (MCR) сбрасывается. И только после 3-х успешных тренировок, записывается вновь.
BeeRAbuseR писал(а):
Так пошло, но производительность ниже, чем было.

Теперь не трогай первички, ужимай вторичные и третичные (некоторые, вообще в Auto пусть стоят). Самым последним ужимай tRFC.
SA можно пробовать уменьшить до 1,3 В на 4133 SR.
VDD тоже уменьшай, 1,5В это очень много для CJR. При твоих параметрах, память должна работать при 1,44...1,48В.
VDDQ не нужен 1,37В; ставь 1,35В и ниже, и все будет работать.
Вся проблема у тебя была в tRCD tRP.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 17.02.2026 12:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun только что добавил к предыдущему - не работает опять на высоких напругах))

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR , что куда добавил -) Выключи ПК, полностью, даже тумблер БП. Минут на 5. Запускай. После экспериментов такое бывает, потом восстанавливается (после танцев с бубном), у меня то же все так же было. Теперь, работает как часы.
Процессор тоже надо настраивать.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
BeeRAbuseR писал(а):
Bigsun только что добавил к предыдущему - не работает опять на высоких напругах))

Тренировку хоть отключаешь после применения изменений в таймингах, вольтаж?

Slow training не панацея, этот формат больше подходит для попыток запуска частот, которые не могут запуститься в режиме disabled. Если на 4133 запускается что disabled, что slow, то толку от последнего немного. Ошибочные параметры которые будут влияют на разгон, например, в slew rate/Drv, или RTL могут появится в обоих видах тренировки, только в отличии от slow , disabled будет с каждым перезапуском тренировать/изменят параметры, а slow один-два оттренирует после чего деактивируется, несмотря на то, что некоторые полученные от тренировки параметры будут абсолютно негодными.

Модули поменяй в слотах местами, если ещё не делал этого, в особо неприступных ситуациях может фортануть с понижением первичек и с прочим.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/AiO H150i E.C./HX1500i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Maks_Gailish блин, с disable прошло на dram 1.45 ddq 1.35, сейчас снизил sa до 1.32 5 минут уже крутит кранчер (кстати, его по факту материнка выдает асегда меньше, 1.308 в hwinfo при SA VID 1.321)
Эх, нет, накаркал, ток сообщение отправил ошибка выпала :D

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
BeeRAbuseR писал(а):
Maks_Gailish блин, с disable прошло на dram 1.45 ddq 1.35, сейчас снизил sa до 1.32 5 минут уже крутит кранчер (кстати, его по факту материнка выдает асегда меньше, 1.308 в hwinfo при SA VID 1.321)
Эх, нет, накаркал, ток сообщение отправил ошибка выпала :D

Начни с конфига, который проходит полностью тесты. Выключай тренировку (no training) перед понижением какого-либо вольтажа. В противном случае ты никогда не получишь стабильные нужные данные, от которых можно отталкиваться. Всё, что кроме no training, это добавление плавающей ни чем не устранимой ошибки, потому что любой чих и пук (холодный пуск, изменил вольтаж памяти, изменил вольтаж процессора, или его производные, отключил, включил spread spectrum, да что угодно) приведёт к перетренировке и не важно быстрая она будет (enabled) или стандартная или медленная, образно выражаясь весь корабль будет давать течь в любом непредсказуемом месте и в не предсказуемый период.
Меня вот например откровенно зат***ал этот Асус, потому что я не могу жёстко контролировать введённые данные на предельном разгоне памяти, отсечь от общей массы вольтажи и их настраивать, потому что всё гуляет плюс-минус километр при каждом старте на "холодную", т.к. комп работает через ИБП, который я обесточиваю в конце дня, всегда. А у тебя самый настоящий чит с этим no training.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/AiO H150i E.C./HX1500i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Короче снизил все напруги сильно, снизил tRFC обратно до 650 - прошло и cruncher и TM5@Universal 20 минут. Я хз почему, при бОльших напругах y-cruncher ошибки выдавал, какой-то он нестабильный. Но то есть может и он очень строгий, но возможно через чур имхо (покажет только длительная дальнейшая эксплуатация ПК после окончательной настройки).
Вложение:
SA12DDQ135DRAM145tRFC650.png
SA12DDQ135DRAM145tRFC650.png [ 798.96 КБ | Просмотров: 777 ]


Добавлено спустя 20 минут 28 секунд:
UPD: Я тут с tRTP накосячил, поставил 8 вместо 9

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
при бОльших напругах y-cruncher ошибки выдавал, какой-то он нестабильный

Отрицательное масштабирование по напряжению у таймингов. Больше напряжения - не всегда лучше. Какие-то чипы больше этому подвержены, какие-то меньше. Какие-то по многим таймингам, а какие-то только по некоторым. Samsung B-Die за что и хвалили, что там был почти линейный отклик на повышение напряжения почти по всем таймингам.
BeeRAbuseR писал(а):
Короче снизил все напруги сильно

VCCSA на SR не так критичен. Мне пришлось повышать больше, на DR. Протестируй еще в OCCT+RAM, вот там и будет понятно, стабилен ли твой SA.
BeeRAbuseR писал(а):
Я тут с tRTP накосячил, поставил 8 вместо 9

Надо смотреть, что применилось в биосе. Применится tWR=16, если tRDPRE=8; или tWR=18, если tRDPRE=9. tRDPRE=tRTP.
Похоже, ты можешь ужать tWR до 16 или даже ниже. Для CJR это нормально. У меня на DJR, 12 -)
Комментарии к посту от Maks_Gailish
Maks_Gailish писал(а):
Модули поменяй в слотах местами, если ещё не делал этого, в особо неприступных ситуациях может фортануть с понижением первичек и с прочим.

Да. Потому что модули всегда неодинаковые по качеству, а ближнему (к процессору) модулю в A2 всегда легче. И вот когда похуже модуль ставить в слот где легче [а получше - туда где дорожки длиннее (тяжелее для сигналов)], то и наступает магия.
Только нельзя это делать при включенном ПК -)
Maks_Gailish писал(а):
Выключай тренировку (no training) перед понижением какого-либо вольтажа.

Вредный совет. И в чем же сокровенный смысл? No training означает также, что изменения в биосе могут и [не примениться] вовсе; а не только [не провериться]. В перспективе это всегда приводит к нестабильности. Потому что если пропустить тренировку при изменении условий (например, температуры, напряжения) то будет нестабильность (особенно если и без того все было "на грани"), т.к. окно "валидных" значений на частотах 4000+ очень узкое.
В документе Micron TN-40-40 прямо указано, что для DDR4 тренировка стала "абсолютной необходимостью". На 1-ой же странице.
Вложение:
Micron TN-40-40. DDR4 Point-to-Point Design Guide.pdf [885.98 КБ]
Скачиваний: 35

No training пропускает все тренировки (кроме ZQ Calibration, калибровка импеданса [сопротивлений]).
Slow Training заставляет КП более глубоко сканировать: проверяется большее количество комбинаций сопротивлений (ZQ Calibration), напряжений (VrefDQ Training) и задержек (Write Leveling, Read Preamble Training). В глазковой диаграмме ищется не просто рабочее состояние, а максимально стабильная точка (центр) с наибольшим запасом по помехоустойчивости. Обычная тренировка ищет "почти стабильные" значения, а Slow Training ищет оптимальные.
п.4. Manipulating Memory Training on MSI Boards, Apr 24, 2023 (Edited). Занятный трюк.
Все сценарии поведения давно расписаны
Для тренировки память переводится в специальный режим тестирования, когда заранее известный кусок кода (паттерн) помещаются в регистры MPR (Multi Purpose Register). КП знает, какие именно данные должны прийти, что и позволяет выполнить калибровку.
Maks_Gailish писал(а):
slow один-два оттренирует после чего деактивируется, несмотря на то, что некоторые полученные от тренировки параметры будут абсолютно негодными.

Это утверждение или догадка? Slow Training сам по себе не отключится. По крайней мере, на MSI.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 17.02.2026 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Короче вот так последний тест вышел.
Вложение:
ALLFINE.png
ALLFINE.png [ 1.1 МБ | Просмотров: 691 ]

По производительности, правда, прироста не получилось.
Вложение:
ALLFINEaida.png
ALLFINEaida.png [ 252.63 КБ | Просмотров: 691 ]

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
По производительности, правда, прироста не получилось.

tRFC не ужимается дальше?
tREFI можно спокойно до 56000 поднять и выше. Кстати, все знают, что 65535 это предел именно по JEDEC, но не физический предел? -) Физический предел в районе 131 тыс. Так что, у кого все хорошо едет, можно и 98304 поставить (еще не предел, но уже супер); JEDEC установила tREFI с большим запасом. Тут главное, чтобы перегрева не было, потому что tREFI очень чувствителен к температуре.
Ну и ужимать tWR=16, tRTP=tRDPRE=8; Тогда и tRAS понизится. tRAS = tRCD + tWR + BL;
tRDWR_ понижай до 14 (все 4), у тебя SR, может поехать вполне и 12.
tWRWR_ = 8 (оба)
tRDRD_dr и _dd - в Auto.
tWRRD_dr и _dd - в Auto.

После всех настроек, VCCSA, скорее всего, надо будет поднять. Будь к этому готов -)
А почему ты гипервизор до сих пор не отключил?

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
вчера норм играл, седня комп включил - зависла винда на логине, после установки обновлений)
Bigsun писал(а):
А почему ты гипервизор до сих пор не отключил?

да я хз, вроде давно всё отключено, и Hyper-V в компонентах, и изоляция ядра в параметрах. Флаги в нулях где нужно. Хз почему так пишет аида.
Bigsun писал(а):
tRFC не ужимается дальше?

сейчас буду пробовать

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Кранчер опять не прошёл на 4ой минуте.. ничего не менял

Добавлено спустя 35 минут 48 секунд:
TM5 Extreme Тоже ошибка :D
в какую сторону двигаться то, вообще не понятно, при более высокой SA ошибки чаще и быстрее встречались. Тайминги повышать? Или напругу повышать? Или снижать? Вообще не понятно..

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:
Попробовал отключить комп с БП на 5 мин, в итоге бсод при запуске кранчера 😂
Вложение:
IMG_20260218_161630.jpg
IMG_20260218_161630.jpg [ 2.68 МБ | Просмотров: 539 ]

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44837 • Страница 2208 из 2242<  1 ... 2205  2206  2207  2208  2209  2210  2211 ... 2242  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ctrelo4ek, vortex34 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan