Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44837 • Страница 2211 из 2242<  1 ... 2208  2209  2210  2211  2212  2213  2214 ... 2242  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
timlaki писал(а):
Приветствую.... Парни нужен ваш опыт и совет....
решил обновить свою систему (в профиле) знаю... не подходящее время выбрал.. но как есть так есть...
и чтоб не тратится на ддр5 хочу в новой системе использовать свой не плохой проверенный кит на 64гб по дефолту на 3600 разогнанный до 4000 сл18 и мах. ужатыми таймингами... на платформе z390..
Взял 14600к.. и к нему ... так вот вопрос.... (на примере MSI MPG B760i Edge Wi-Fi ddr4 или ASUS ROG STRIX B760-G GAMING WIFI D4) будет ли возможность на B-чипсете добится тех же результатов что на z390плате или это совсем другая история... знаю что B-чипсете урезаны. но вроде бы инструменты для разгона памяти есть... как я читал.... или там сильные ограничения.... просто выпал из темы.. и совершенно не знаком с нынешним железом...
Заранее благодарю за помощь..

Всё зависит от глубины твоего кошелька :D
Б-чипсеты ограничены, чисто бюджетный вариант. Если полный функционал нужОн, то Z790. Сейчас кучу Asus strix z790-a gaming wifi D4 продают на озоне/в днс/онлайнтрейде, цены различаются. На алибабе "откопали", видимо, палеты первой ревизии, новые не использованные, "V1" от декабря 2022 года.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/AiO H150i E.C./HX1500i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 16
miko86 писал(а):
Ну вот, vccio2 или vccio mem нету, только один vccio, о чем и говорю

Ну вот у меня такие же планки согласно Тайфун, но зашито ХМР 3200 16-20-20-39, и вот они едут на 3600 на этих же первичках (дальше не ужимаются 16-19-19 сразу лезут ошибки, но микроны F-die берут 16-19-19) и едет только CR2 (а вот микроны едут в CR1). tRFC ниже 516 не даёт, WTR_S - 2 WTR_L - 6 результат хуже чем 4 и 8, а вот tCWL,FAV и tWR по 16.
Z590 UD AC + 11700, VCCSA плата в авто ставит 1.308V, любое вмешательство - сразу нестаб. VCCIO2, выбрать можно, но ни одна программа мониторинга в Винде его не показывает, но уверен что ставит 1.250V, игнорируя мой выбор. А допустим B560 MORTAR спокойно позволяет играть с напругами.
Латентность L3 12ns, по памяти 47-49ns.
А раз у тебя ХМР 3600, то бининг лучше, раз tRFC даёт ниже опустить. Но мне кажется у тебя доска не даёт, т.к. у меня на B560 MORTAR планки показали себя лучше даже с 11400.
Для ориентира можешь заглянуть в мой альбом, с указанной выше корректировкой, и напруги на 3600 я не торгал, всё в авто.

_________________
i9-11900KF | MSI MAG B560M MORTAR | KF436C16RB12A4/64@3866Mhz| RTX 5060Ti16 | 1StNGDP850W


Последний раз редактировалось Yurex80 23.02.2026 14:22, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2011
Maks_Gailish писал(а):
Всё зависит от глубины твоего кошелька

Благодарю за ответ.... И да.... есть ограничения только в формате.... если бы была доступна крутая мини ИТХ или хотябы мАТХ на Z790 ДДР4 конечно взял бы.... но их просто нет... и те две что я указал... это более менее на последнем чипсете для 1700 поддерживающие ДДР4. (душой был за MSI MPG B760i Edge Wi-Fi ddr4... но ее вообще хрен найдешь)
На онлайн площадках где я живу (не в России) включая амазон... с начала нового года (в связи сами знаете с чем) просто смели все остатки мплат на ДДР4... (еть конечно еще... но уж совсем слабые) И та же плата что вы указали Asus strix z790-a gaming wifi D4... раскуплена с последней ценой в 250евро.... а мне так вообще ASUS ROG STRIX B760-G GAMING WIFI D4 пришлось взять за 290евро (еще едет) после чего цена подлетела на 350евро и далее вообще распродана .... и да ее же копия, версия на ДДР5 стоит на том же амазоне всего 220евро бери не хочу... вот такой вот парадокс.
Вопрос был только в том... сможет ли B760чипсет на примере этих плат достичь тех же результатов.... может есть у кого опыт такой связки....
Пс. За те же деньги что я сейчас трачу на проц и мать ддр4... я там же мог взять топовую связку MPG Z890I EDGE TI WIFI + Core Ultra 7 265K за 600евро... но тогда надо было еще накинуть больше 1000евро за 64гб ддр5... а это уже перебор думаю....

_________________
ROG STRIX B760-G GAMING / i5-14600k / RX 7800XT / Corsair 2x32 4300MHz / SSD 990pro 4TB / WD SN750 2TB / Corsair SFX SF750 / LG 34WK650


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
timlaki писал(а):
Maks_Gailish писал(а):
Всё зависит от глубины твоего кошелька

Благодарю за ответ.... И да.... есть ограничения только в формате.... если бы была доступна крутая мини ИТХ или хотябы мАТХ на Z790 ДДР4 конечно взял бы.... но их просто нет... и те две что я указал... это более менее на последнем чипсете для 1700 поддерживающие ДДР4. (душой был за MSI MPG B760i Edge Wi-Fi ddr4... но ее вообще хрен найдешь)
На онлайн площадках где я живу (не в России) включая амазон... с начала нового года (в связи сами знаете с чем) просто смели все остатки мплат на ДДР4... (еть конечно еще... но уж совсем слабые) И та же плата что вы указали Asus strix z790-a gaming wifi D4... раскуплена с последней ценой в 250евро.... а мне так вообще ASUS ROG STRIX B760-G GAMING WIFI D4 пришлось взять за 290евро (еще едет) после чего цена подлетела на 350евро и далее вообще распродана .... и да ее же копия, версия на ДДР5 стоит на том же амазоне всего 220евро бери не хочу... вот такой вот парадокс.
Вопрос был только в том... сможет ли B760чипсет на примере этих плат достичь тех же результатов.... может есть у кого опыт такой связки....
Пс. За те же деньги что я сейчас трачу на проц и мать ддр4... я там же мог взять топовую связку MPG Z890I EDGE TI WIFI + Core Ultra 7 265K за 600евро... но тогда надо было еще накинуть больше 1000евро за 64гб ддр5... а это уже перебор думаю....

4000-4133 МТ/с будет на Б760.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/AiO H150i E.C./HX1500i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
GrandSportS писал(а):
Как в известном меме "Можно, а зачем?".... Мне кажется КП у интела ..... игнорит все значения выставленные в МП выше 65к, т.е. ориентир по Jedec.

Размышления о природе и пользе tREFI
При увеличении tREFI, латентность должна упасть как минимум на 1-2 нс, и чуть подрасти ПСП (прям чуть). Чтобы КП мог переварить такое tREFI, надо повышать напряжение на VDD и CPU_AUX (не на VCCSA как ни странно).
Не совсем "игнорит", просто производительности КП тупо не хватает и он переходит в режим "паники". У КП Intel есть механизм Panic Refresh (панической регенерации). Если очередь команд на обновление (Refresh) переполняется или КП видит, что он слишком долго не давал команду Refresh, он может принудительно вставить цикл регенерации, чтобы данные в ячейках не деградировали (заряд сам по себе утекает).
Цикл Restore восстанавливает заряд после чтения данных из ячеек (любое чтение разрушает заряд, но сразу происходит автоматическое восстановление "на лету"), а цикл tREFI, по сути, восстанавливает данные в неиспользуемых за этот период ячейках (плановое восстановление через периоды времени, и чем выше температура чипов, тем быстрее утекает заряд - помним об этом!).

Проблема в том, что AIDA64 это не совсем тот тест (он тупо короткий по времени, вероятность что он попадет в "окно" tREFI невелика), который хорошо реагирует на tREFI, потому что этот тест учитывает все оптимизации Intel.
Проверить изменения можно y-cruncher (меньше реакции) или по количеству GFlops в LinX (больше реакции). Прирост от tREFI дает бОльшую по времени доступность шины данных (потому что tREFI - это сколько память работает до перерыва в tRFC).
tREFI - это интервал между обслуживанием;
tRFC - время на само обслуживание;

Если ты не затянул tRFC (время самой регенерации) то эти паузы будут все портить. Но, да, выигрыш от повышения tREFI с 65535 до, скажем 98304, возможно будет 1-2% по ПСП но и 2-3% по латенси. Стоит ли оно того? Если "бесплатно" и будет стабильно, то почему нет?
Но если tREFI слишком длинный для твоей системы, то заряд в DRAM упадет ниже критического уровня до того, как наступит перерыв для подзарядки (tRFC).
Палка о двух концах, зависит от твоего железа. Но смысл есть, хоть он и небольшой. По практике, только значение tREFI выше 100k несут в себе высокий риск нестабильности. Все что ниже - вполне себе пригодно (хотя и не для всех чипов).

GrandSportS писал(а):
но разницы с 65к в Linx|AIDA|IMLC|PYPrime - ноль

Значит, твои чипы не тянут большой tREFI...
BY_Pashka писал(а):
Вот чего есть на СтилЛегенд.

Ппц, вообще ничего нет :shock:
timlaki писал(а):
сможет ли B760чипсет на примере этих плат достичь тех же результатов.... может есть у кого опыт такой связки....

На MSI (не совсем бюджетной) точно сможет. Скорее всего, ASUS - тоже хор вариант, но не ручаюсь. Только для разгона памяти покупать дорогую Z790 - смысла немного, +100 МГц по памяти в лучшем случае + возможность разгона Ring bus, которая тоже влияет на ПСП и латенси памяти.
Да, хорошая DDR5 очень дорогая, пока оно того не стОит, ИМХО.
В играх, разница между разогнанной DDR4 и обычной DDR5 ~3-7% прироста FPS AVG. При том, что гонится DDR5 сложнее, а МП под ее хороший разгон - мало.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 24.02.2026 15:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Bigsun про trefi чьи измышления. Выше 32к уже "привет" часто, т.е. нестабильность. Высоким вольтажом лечится, конечно, но про это надо упоминать что речь про 1.5+- вольт. А эти вольтажи как раз не для всех чипов полезны)) Поэтому, только отбитый чел будет натягивать трефи выше 65к. И да, нифига не 2-3% латенси по сравнению с теми же 32к.
Вменяемой информации бы про паник рефрешь... А то в цитате очень расплывчато,


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.02.2026
Фото: 7
Yurex80 писал(а):
miko86 писал(а):
Ну вот, vccio2 или vccio mem нету, только один vccio, о чем и говорю

Ну вот у меня такие же планки согласно Тайфун, но зашито ХМР 3200 16-20-20-39, и вот они едут на 3600 на этих же первичках (дальше не ужимаются 16-19-19 сразу лезут ошибки, но микроны F-die берут 16-19-19) и едет только CR2 (а вот микроны едут в CR1). tRFC ниже 516 не даёт, WTR_S - 2 WTR_L - 6 результат хуже чем 4 и 8, а вот tCWL,FAV и tWR по 16.
Z590 UD AC + 11700, VCCSA плата в авто ставит 1.308V, любое вмешательство - сразу нестаб. VCCIO2, выбрать можно, но ни одна программа мониторинга в Винде его не показывает, но уверен что ставит 1.250V, игнорируя мой выбор. А допустим B560 MORTAR спокойно позволяет играть с напругами.
Латентность L3 12ns, по памяти 47-49ns.
А раз у тебя ХМР 3600, то бининг лучше, раз tRFC даёт ниже опустить. Но мне кажется у тебя доска не даёт, т.к. у меня на B560 MORTAR планки показали себя лучше даже с 11400.
Для ориентира можешь заглянуть в мой альбом, с указанной выше корректировкой, и напруги на 3600 я не торгал, всё в авто.

Я уже смирился)) скорее плата не дает, находил точное такие-же плашки в интернете разогнанные по таймингам на 3600 получше.

Никто не знает причину 0x9c? Может sa 1.25 мало или процессору не хватает напруги? Сразу после загрузки винды словил один раз


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KrAzY писал(а):
про trefi чьи измышления

Мои личные
KrAzY писал(а):
Выше 32к уже "привет" часто, т.е. нестабильность.

Да неужели. Как я уже сказал, все зависит от чипов. tREFI очень чувствителен к температуре. У меня Hynix DJR Rigel 16 nm, и эти чипы слабо греются даже при 1,56В (при нормальном обдуве в корпусе). И только то, что значительно выше (ближе к 1,60В), уже требует принудительного обдува.
KrAzY писал(а):
Высоким вольтажом лечится, конечно, но про это надо упоминать что речь про 1.5+- вольт

Конечно, но не настолько высоким. У меня работает при VDD ~1,45В; VPP = 2,6 В. Чипы все разные - одни хорошо держат заряд, другие хуже. А будешь лечить tREFI высоким вольтажом - он точно никуда не поедет. Выше напряжение -> выше температура -> сильно падает стабильность tREFI.
KrAzY писал(а):
только отбитый чел будет натягивать трефи выше 65к

ИМХО не забывай писать, у меня 98304 работает. У тебя может и не работать (поэтому все другие - "отбитые"?).
KrAzY писал(а):
И да, нифига не 2-3% латенси по сравнению с теми же 32к.

C 32k я не тестировал, но вот тебе тесты 64k против 98k:
AIDA64 64k vs 98k
Вложение:
AIDA64 64k vs 98k.png
AIDA64 64k vs 98k.png [ 255.73 КБ | Просмотров: 1884 ]

Архиваторы 64k vs 98k
Вложение:
Архиваторы 64k vs 98k.png
Архиваторы 64k vs 98k.png [ 127.22 КБ | Просмотров: 1792 ]

PYPrime 64k vs 98k
Вложение:
Тест PYPrime tREFI-64k vs 98k.png
Тест PYPrime tREFI-64k vs 98k.png [ 80.17 КБ | Просмотров: 1792 ]

Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-98k
Вложение:
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-98k 14700KF.png
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-98k 14700KF.png [ 41.65 КБ | Просмотров: 1878 ]

Тест y-cruncher 4000 с HWInfo
Вложение:
Тест y-cruncher 4000 с HWInfo (PL1 180 PL2 300 2s tREFI 98k).png
Тест y-cruncher 4000 с HWInfo (PL1 180 PL2 300 2s tREFI 98k).png [ 312.48 КБ | Просмотров: 1869 ]

Температура ограничена 90 градусов; напряжение на ядра CPU VR Limit = 1,4В; AC/DC LL = 40/40; LLC mode 4; Остальное вы видите.
KrAzY писал(а):
Вменяемой информации бы про паник рефрешь

В этой теме тоже есть упоминание "панического" режима.
В разной литературе это может по разному называться, Forced Refresh или High Priority Refresh.
Ссылки на литературу (Eng)
Вложение:
Reducing DRAM Latency.pdf [2.94 МБ]
Скачиваний: 24

Вложение:
Refresh Pausing in DRAM Memory Systems.pdf [1.85 МБ]
Скачиваний: 24

Вложение:
Hynix. DDR4 SDRAM Device Operation.pdf [5.93 МБ]
Скачиваний: 28

И не забываем, что tREFI это средний интервал.
miko86 писал(а):
Никто не знает причину 0x9c?

А поиском пользоваться никак не получается? Bug Check 0x9C
Аппаратная ошибка это. Драйверы проверяй. И не в этой теме -)

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Bigsun гм. Любопытно. Большой трфц, большой трефи.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KrAzY , максимальное tREFI было взято JEDEC с большим запасом, чтобы оно работало и при некотором нагреве чипов. Если чипы а) не греются б) архитектура с низкой утечкой, то нет никаких проблем поставить выше. Насколько выше - надо тестировать.
tRFC для этих чипов - не большой, а нормальный. Я могу и 512 поставить (и скорее всего, и ниже), но будут ошибки в y-cruncher, проверено. Отложенная регенерация выполняется пакетом, а для этого нужно время.
В DDR5 регенерация выполняется "быстро и частично, но часто", там другой режим работы контроллера (более совершенный).

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2006
Откуда: Кобрин.BY
Фото: 2
Добрый день. 11700k + z490 Aorus Ultra + 4 * 8 G.Skill F4-3200C14-8GTZR, SA = 1.25, IO = 1.2, DRAM = 1.4, частота 3600. Полтора часа testmem5 с extreme пресетом прошло без ошибок, но температура достигла 58 градусов, нормальна ли такая температура? Еще не совсем разобрался с напряжениями io и io2, на авто мат. плата ставит io = 1.33, а sa = 1.31, io2 не показывает ни одна программа мониторинга и в биосе в мониторинге его просто нет. Я правильно понимаю, что на z490 с 11 поколением все же надо повышать io при разгоне памяти? io и sa влияют только на максимальную частоту памяти или тайминги так же зависят от этих напряжений? Так же, подскажите, стоит ли ужимать еще тайминги, cl 14 запускается при напряжениях на память 1.49, но на таком напряжении даже не проверял, ибо и при 1.4 температура 58 градусов.
UPD если запускать память без хмп и разгона напряжения плата в авто вообще ставит sa = 0.85, io = 1.34, это на последнем биосе, до обновления io в авто было толи 1, толи 1.05 уже точно не помню.
timing
Вложение:
1.png
1.png [ 219.79 КБ | Просмотров: 1591 ]

_________________
L-B-H Xtreem Team|Belarus - присоединяйся к нам!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KiBeR-DeMoN , нужен скриншот Thaiphoon Burner и скриншот из биос со всеми напряжениями. Это если хочешь дальше разгонять. Цель какая? На 4х8Гб вряд ли выше 3800 поедет, если DR. Но я с Z490 AORUS ULTRA не знаком, могу и ошибаться.
KiBeR-DeMoN писал(а):
но температура достигла 58 градусов

Для каких-то чипов это ерунда. Обычно температурные ошибки начинаются в диапазоне 45...55 градусов.

Все напряжения для Rocket Lake-S прописаны и разжеваны здесь.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2006
Откуда: Кобрин.BY
Фото: 2
Bigsun,
Bigsun писал(а):
нужен скриншот Thaiphoon Burner и скриншот из биос со всеми напряжениями.

Bios
Вложение:
4.jpg
4.jpg [ 3.02 МБ | Просмотров: 1540 ]

Thaiphoon Burner
Вложение:
2.png
2.png [ 86.17 КБ | Просмотров: 1540 ]

Bigsun писал(а):
Цель какая? На 4х8Гб вряд ли выше поедет, если DR. Но я с Z490 AORUS ULTRA не знаком, могу и ошибаться.

AIDA
Вложение:
3.png
3.png [ 282.33 КБ | Просмотров: 1540 ]

Пару лет назад активно просматривал тему и насколько я помню, что на рокетах в гир 1 режиме память даже 3733 едет у весьма малого количества людей, не говоря, о больших частотах. Хотелось бы в таких реалиях максимально поджать тайминги для снижения задержки.
Bigsun писал(а):
Для каких-то чипов это ерунда. Обычно температурные ошибки начинаются в диапазоне 45...55 градусов.

Проверял OCCT в связке cpu + ram, large+extreme+sse 30 минут и там уже температура модулей была 62. Такие температуры рабочие, если память не сыпет ошибками?
Bigsun писал(а):
Все напряжения для Rocket Lake-S прописаны и разжеваны здесь.

Да, сегодня пролистывая тему, нашел ссылку на этот ваш пост, так же, в своих старых постах о разгоне оперы, изменял io2. Но вот до обновления биоса, плата никогда в авто режиме не повышала напряжение io, а вот после обновы даже с хмп профилем io больше 1.3, io2 я нигде не могу найти, поэтому и проконтролировать какое ставит плата не могу. Поэтому, я что-то совсем запутался, есть ли разница в z490 и z590 в том, что скрыто за напряжениями io и io2, какое из них необходимо "трогать" при разгоне оперы именно на z490. Не будет ли фатально, если я изменил не то io, что нужно именно для контроллера памяти, так же был скриншот из спецификации процессора что io, которое не отвечает за КП процессора должно быть около 1 или 1.05.
DeepSeek и тот говорит, что необходимо именно io и sa, а не io2:)

_________________
L-B-H Xtreem Team|Belarus - присоединяйся к нам!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KiBeR-DeMoN писал(а):
в гир 1 режиме память даже 3733 едет у весьма малого количества людей

У тебя отборная память. Должна поехать 3800.
KiBeR-DeMoN писал(а):
скрыто за напряжениями io и io2, какое из них необходимо "трогать" при разгоне оперы именно на z490

Скорее всего ты не зашел в расширенное меню (ищи в инете инфо про комбинацию клавиш), я думаю это что-то вроде Advanced Voltage Settings, VCCIO2 или VCCIO_0. Либо обнови биос!
Покопайся еще здесь.
KiBeR-DeMoN писал(а):
Такие температуры рабочие, если память не сыпет ошибками?

до 60 градусов рабочая, далее как повезет.
KiBeR-DeMoN писал(а):
DeepSeek и тот говорит, что необходимо именно io и sa, а не io2:)

Использовать можно, но доверять сильно не стоит. Нейросети часто путаются, особенно бесплатные и открытые. DeepSeek R1 еще ничего, но слабая.
Вот разгон такой же памяти, но на Ryzen.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2006
Откуда: Кобрин.BY
Фото: 2
Bigsun писал(а):
У тебя отборная память. Должна поехать 3800.

Память то отборная, но, видимо сочетание не очень удачное. 11 поколение с не впечатляющим КП на z490 да еще и четыре модуля памяти. 3733 загружается но ставит гир 2, хотя в биосе установлен гир 1:)
Bigsun писал(а):
Скорее всего ты не зашел в расширенное меню (ищи в инете инфо про комбинацию клавиш), я думаю это что-то вроде Advanced Voltage Settings, VCCIO2 или VCCIO_0. Либо обнови биос!

Не совсем понял, задавать(изменять) все напряжения в биосе могу(sa, io, io2), но ни в одной системе мониторинга, ни в биосе не видно io2. Биос последний на данный момент.
Bigsun писал(а):
до 60 градусов рабочая, далее как повезет.

Похоже надо колхозить обдув, в некоторых тестах набирает 63.
Bigsun писал(а):
Вот разгон такой же памяти, но на Ryzen.

Видел я все эти впечатляющие результаты, так же как и пример таких же модулей, только двух на 9900k. Кстати, цитата оттуда:
Dolg писал(а):
Intel Gen11 с тугим контроллером ОЗУ, который не может работать с памятью выше 3600 МГц.

_________________
L-B-H Xtreem Team|Belarus - присоединяйся к нам!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KiBeR-DeMoN писал(а):
Intel Gen11 с тугим контроллером ОЗУ, который не может работать с памятью выше 3600 МГц.

DDR4-4800 11700KF
Вложение:
DDR4-4800 11700KF.png
DDR4-4800 11700KF.png [ 4.67 МБ | Просмотров: 1239 ]

Где-то вытянул, не помню уже где. Gear 2 конечно же, ибо частота КП 1200 МГц (половина от реальной 2400). Да и тут кто-то в Gear 2 недавно запускал 4800 с хорошим ПСП, правда на Z590.
Так что Gear 1 нет, но в Gear 2 все неплохо. Пробуй так.
KiBeR-DeMoN писал(а):
Не совсем понял

В некоторых МП, скрытыми настройками можно управлять только через определенную для этой модели МП комбинацию клавиш. Хотя ты уже в Advanced mode, но что-то может быть скрыто.
Либо GB имеет ввиду IO2, когда пишет IO. Тут надо спрашивать в ветке по этим платам, не смогу тут помочь...
Биос точно последний?

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2006
Откуда: Кобрин.BY
Фото: 2
Bigsun писал(а):
Биос точно последний?

Да, биос последний. Сегодня пробовал 3733 и 3800, грузит, но самостоятельно переводит в гир 2. Значит буду ковырять тайминги на уменьшение, надеюсь, из 40нс латенси удастся выйти, хотя, думаю, что вряд ли)

_________________
L-B-H Xtreem Team|Belarus - присоединяйся к нам!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KiBeR-DeMoN , почитал я про Z490. Пишут, что VCCIO это "объединенное" напряжение, поскольку чип проектировали под Comet Lake-S, у которого нет разделенной линии VCCIO. И что мол, надо повышать IO как IO2. Но я не ручаюсь, поспрашивай в профильной ветке.
Я бы поискал удачи в Gear 2. Поскольку там не надо высоких напряжений на КП (и тем более в Sigle Rank). А вот на CPU_AUX понадобится.
В реальных задачах, ты латенси 40 от 60 не отличишь, потому что там еще куча факторов влияет на общую задержку и "инпут лаг". Смысла рвать волосы на голове не вижу ради этого. Разгон важен в комплексе.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.05.2006
Откуда: Кобрин.BY
Фото: 2
Bigsun писал(а):
KiBeR-DeMoN , почитал я про Z490. Пишут, что VCCIO это "объединенное" напряжение, поскольку чип проектировали под Comet Lake-S, у которого нет разделенной линии VCCIO. И что мол, надо повышать IO как IO2. Но я не ручаюсь, поспрашивай в профильной ветке.
Я бы поискал удачи в Gear 2. Поскольку там не надо высоких напряжений на КП (и тем более в Sigle Rank). А вот на CPU_AUX понадобится.
В реальных задачах, ты латенси 40 от 60 не отличишь, потому что там еще куча факторов влияет на общую задержку и "инпут лаг". Смысла рвать волосы на голове не вижу ради этого. Разгон важен в комплексе.

Тема про мою плату и процессор мертвая, спрашивал еще когда пару лет назад память ковырял. Глупый вопрос, если тайминги "пережаты" может ли наблюдаться падение производительности при стабильной работе памяти?

_________________
L-B-H Xtreem Team|Belarus - присоединяйся к нам!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KiBeR-DeMoN писал(а):
Глупый вопрос, если тайминги "пережаты" может ли наблюдаться падение производительности при стабильной работе памяти?

Не только "может", а так и будет, даже если ошибок не наловишь.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1:DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44837 • Страница 2211 из 2242<  1 ... 2208  2209  2210  2211  2212  2213  2214 ... 2242  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ctrelo4ek, vortex34 и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan