Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44793 • Страница 2215 из 2240<  1 ... 2212  2213  2214  2215  2216  2217  2218 ... 2240  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
BeeRAbuseR писал(а):
стати почему то tWTR 12 8 ставится само, хотя настроено на 8 и 4. Такого не было на 3800-4133 до этого.

Потому, что tWTR L/S стравится через tWRRD sg/dg, которые 28/24 в твоём случае с учётом tCWL=14, но правильнее будет tCWL=16, тогда tWRRD sg/dg, будут 30/26 и tWTR L/S= 8/4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
это с чего вообще такие предположения? Ему 6 лет. RM 750x у меня.

Это предположение, на основе даты выхода и отсутствию "x" в профиле (а почему точную модель не написал?). Corsair RM 750x дата релиза - сентябрь 2015 (вероятно, были модификации и позже).
Ты говоришь купил в 2020, 6 лет тоже срок. Спроси в профильной ветке, как долго служат высоковольтные конденсаторы Nippon Chemicon. Я ничего не утверждаю, просто спроси. Судя по обзорам, с пульсациями там все хорошо. В новом БП.
BeeRAbuseR писал(а):
так пульсации только по вторникам и четвергам чтоли

Пульсации по входу и выходу могут быть уменьшены и сглажены. Но эффективность не 100% и качество входного питания все равно играет роль. Я лишь обрисовал тебе все возможные причины, ничего не утверждая.
BeeRAbuseR писал(а):
С ним же стояла у меня в 3733 память работала без сбоев

СтояЛА и работаЛА, в прошедшем времени. Прошло время. Опять таки, я ничего не утверждаю, просто "подсвечиваю" возможные точки возникновения проблем.
BeeRAbuseR писал(а):
Так у нас же вроде материнка одинаковая.

Не совсем. У меня mATX, с другим биосом.
BeeRAbuseR писал(а):
Кстати почему то tWTR 12 8 ставится само

tWTR_L и tWTR_S зависят от таймингов tWRRD_sg и tWRRD_dg. МП отдает приоритет tWRRD_sg и tWRRD_dg и настраивает от них tWTR_S и tWTR_L, если твои tWTR не соответствуют.
Существует иерархия приоритетов таймингов, зашитая в КП.
Глава "Оптимизация таймингов, читаем п.3 со слов "Уменьшение tWRRD_dg на 1 приведет к уменьшению tWTRS на 1. Аналогично с tWRRD_sg....". Я привожу ссылки на авторитетные источники, если мне не верите (Внимание! В статье все верно, но не все реально правда [они перестраховались местами]).
tWTR_S = tWRRD_dg − tCWL − 10; tWTR_S с повышением частоты может расти чуть-чуть;
tWTR_L = tWRRD_sg − tCWL − 10; tWTR_L выставлять от tWTR_S;
Можно поступить иначе. Поставить принудительно tWTR какие хотим (но не слишком низко, с учетом: WTRS ~ RRDS [равны могут быть, но WTRS может быть равно или ниже RRDS], WTRL > WTRS [как минимум на 2 такта] и WTRL > RRDL [как минимум на 2 такта], WTRL ≥ RTP [WTRL=RTP и RDPRE=RTP, в идеале]), а tWRRD_ поставить в Auto [у меня работает].
Внимание! Я пишу реальные зависимости. Понятно, что в теории RRDS = RRDL даже может быть. Но это далеко от практики.
BeeRAbuseR писал(а):
Есть только эти

Turn Around Timing Setting Mode = Fixed, и должны появиться доп. опции.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 13.03.2026 15:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Спроси в профильной ветке, как долго служат высоковольтные конденсаторы Nippon Chemicon.

Так это зависит от температуры, нагрузки и часов работы, а не просто нахождения в корпусе ПК.
Нельзя по дате релиза БП и модели конденсаторов определить насколько он изношен))
У меня нагрузка низкая на него всегда была, даже вентилятор не включался никогда.
У кого-то такие же конденсаторы могут через пару лет начать вспухать.
Bigsun писал(а):
BeeRAbuseR писал(а):
так пульсации только по вторникам и четвергам чтоли

Пульсации по входу и выходу могут быть уменьшены и сглажены. Но эффективность не 100% и качество входного питания все равно играет роль. Я лишь обрисовал тебе все возможные причины, ничего не утверждая.

Ответ вот вообще даже не близко к вопросу))
Я к тому что 2 дня может быть всё стабильно, тесты часами, а потом бах и ошибки. Можно хоть 10 раз перезапускать тесты, но ошибки никуда не денутся. Чисто логически можно понять, что БП не при чём. Но если конечно настаивать при этом варианте спрашивая нейросетку, она сможет притянуть и меняющуюся температуру в помещении, и изменение параметров компонентов БП вследствие, и т.п.
Нет смысла мусолить тему БП. Менять я его пока не буду. Это как тебе предложить корпус и водянку поменять из-за проблем с андервольтингом. Ты ж не будешь?

Пока поднятие SA и AUX помогло, тещу, уже и перезагружал, и выключал на пол часа, поглядим в течении нескольких дней. Спасибо.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
У меня нагрузка низкая на него всегда была, даже вентилятор не включался никогда.

Ок, одним чек-поинтом меньше. А может быть вентилятор просто не работает? Шутка -)
BeeRAbuseR писал(а):
при этом варианте спрашивая нейросетку

Заканчивайте с этим. Уже бесит. Если хотите, чтобы я помогал. Я и без нее много чего знаю. Не использовал. Уже даже начал давать ссылки на статьи, всем недоверяющим параноикам со слоганом "ИИ - это зло".
У меня гигабайты наработок и сведений с разных источников, разгоном именно памяти занимаюсь с DDR3, а вообще гаджетами с 2006 года (перепрошивка, кастомизировал даже PlayStation). Нейросеть здесь не может быть доверительным источником (хотя что-то уточнить - можно, но придется проверять), слишком сложная тема.
Еще раз: я указал на возможные чек-поинты в принципе (я пишу для всех, а не только для тебя по твоему вопросу), ничего не утверждая.
BeeRAbuseR писал(а):
Нет смысла мусолить тему БП

Ты сам ее мусолишь.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Уже бесит

ой ну ладно уж, просто я почему-то уверен, что ты бы не стал заморачиваться, искать обзоры и смотреть какие там конденсаторы, а потом писать их название (зачем? они же в итоге отличные оказались). Как будто, просто покичиться. Часто куча текста, часть из которого бесполезна, а часть некорректна. Но в этой теме и полезное, конечно.
Bigsun писал(а):
Если хотите, чтобы я помогал.

Да я уже поблагодарил, но можно же пыл ИИ-юза подумерить, через чур "ИМХО" :D

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
OFFTOP для BeeRAbuseR
BeeRAbuseR писал(а):
что ты бы не стал заморачиваться, искать обзоры и смотреть какие там конденсаторы

Ну вот стал же. Проверить чек-поинт просто, и все.
BeeRAbuseR писал(а):
Как будто, просто покичиться. Часто куча текста, часть из которого бесполезна, а часть некорректна

Это ошибочное представление, обе мысли. И что же там некорректно, ну ка, давай разберем по полочкам?
BeeRAbuseR писал(а):
но можно же пыл ИИ-юза подумерить

Мне для выдачи советов по памяти уже давно не нужна никакая ИИ. Не знаешь, к чему прикопаться? Я просто выдаю максимум объяснений. Не нравится - слушай других "более грамотных" юзеров

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.08.2023
поднять щиты за Bigsun ! эта тема благодаря ему только и живет последнее время. например мне лично, кучу дельных, именно рабочих советов дал , которые помогли качественно и стабильно погнать память. и таких как я много. совсем не далеких и не опытных не игнорирует, хотя я бы на его месте даже не отвечал бы на самые очевидные вещи, сюда надо приходить уже хоть с какой то базой, с более опытными дискутирует. одним словом золото, а не просто пользователь.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2021
Откуда: с ютуба
Фото: 6
Trapcore писал(а):
за Bigsun !
+1. Чоткий парень, помог с тестированием в y-cruncher, и мне не столько важен источник его информации сколько последующее ее изложение, а оно у него технически качественное.
Trapcore писал(а):
сюда надо приходить уже хоть с какой то базой
абсолютли. Доверяй но проверяй.

_________________
10400F | 6700XT RD | Be quiet SP 600 | Samsung 980 Pro 512 | FHD&240Hz
win10⇝apoEQ⇝breakaway⇝onix alpha xi1⇝shp9500


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
Ребятки, всем привет! Я до нового года писал уже сюда по поводу разгона оперативной памяти, пришлось уехать и тема подзабылась (не заходил на сайт)...
Завсегдатые, (проффесионалы) этого формы по разгону оперативной памяти, помогите пожалуйста полному нубу разогнать оперативную память, так сказать выжить из нее по максимуму!
Сейчас оперативка работает в XMP профиле на частоте 3466MHz с таймингами (16-18-18-36 CR2), родная частота XMP профиля 3200MHz с такими же таймингами (просто накинул немного MHz на оперативку).
Разжуйте пожалуйста поподробнее куда и что нужно крутить чтобы улучшить показатели? Ну очень мне тяжело самому во всём разобраться...


Вложения:
Снимок экрана (1).png
Снимок экрана (1).png [ 696.46 КБ | Просмотров: 1076 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Благодарю -) Но я не безотказный -)

SunRise777 ,
Вижу, что уже что-то почитал и пытался настроить -)
ЦП. Ну, начнем с того, что Core i5-13400 степпинга C0 - это Alder Lake-S, соответственно все настройки будем приводить для него.
Что с чипами
Crucial Ballistix RGB Black 8GB DDR4-3200 CL16, U4 cерия. Micron Rev. E, C9BJZ (Z11B).
Первичные тайминги масштабируются напряжением (а это, напомню, основной принцип разгона) только по tCL.
Одноранковые (Single Rank), т.е. по частоте гонятся хорошо (по таймингам хуже). Некоторые тайминги будут игнорироваться.
Если Single Rank, то тайминги _dr (different rank) - игнорируются, ставим минимум, который дает поставить биос;
Если у нас только два модуля ОЗУ, то и _dd (different dimm) тоже игнорируются, ставим минимум, который дает поставить биос;
tWRRD_dr, tWRRD_dd, tRDRD_dr, tRDRD_dd tWRWR_dr, tWRWR_dd - ставим = 1; Для Asus, должно работать так. Если вдруг не получается - ставим минимальное рабочее;
Как правило, эти тайминги соответствуют tCCD для чтения и записи, и часто их нельзя установить ниже 4. Если так - ставим 4 вместо 1.
tRCD, tRP, tRFC масштабироваться не будут и их надо тупо пересчитывать: 4000 МГц 16-20-20-40 или 16-21-21-40(42) точно работает на C9BJZ. Должны брать 4400-4600. До 1,45...1,5В - живут хорошо, далее начинается отрицательное масштабирование.
До 55 градусов чипы работают хорошо, далее требуют обдува.
tREFI работает на высоких значениях. Если не получается - постепенно уменьшать кратно 8.
tRFC = 280 - 310 нс. Перевод в нс: 2000 х timing / ddr_speed эффективная. Перевод из нс в такты: ns х ddr_speed / 2000. Для 4000 МГц = (300 х 4000) / 2000 = 600 тактов; Т.е. tRFC ~ 600 или чуть меньше, что полностью соответствует таблице RFC от Reous.
Speed Grade 2666V, где V - посредственный speed bin CL19 (V означает 19-19-19, JEDEC Standard No. 79-4C); T например, был бы лучше -) Т.е. большого потенциала не ждем (но вдруг).

Тайминги для 4000
Вложение:
4000 CL16.png
4000 CL16.png [ 219.18 КБ | Просмотров: 966 ]

Если что-то пойдет не так, тогда начинаем расслаблять вторичные. Остальные субтайминги - все в Auto; RTL не трогать.
VPP хорошо стабилизирует tRCD и tRP, а с ними у чипов не супер, поэтому, не игнорируем рекомендацию и ставим VPP немного выше стока.
VCCSA = 1,28...1,32В. Тестировать.
WTRL WTRS могут поехать WTRS = 4 и WTRL = 8, если так, то пересчитываем:
WRRD_SG = CWL+6+WTRL
WRRD_DG = CWL+6+WTRS
На некоторых МП, WTRL WTRS настраиваются через WRRD_SG и WRRD_DG. Но у меня нет так.
WRPRE = CWL+4+WR
CWL=CL (работает всегда) или CL-1, или CL-2 в зависимости от чипов, частоты и напряжения VDD; Уменьшая tCWL, придется пересчитывать связанные тайминги!
tRAS = tRCD + tWR + BL; BL для DDR4 = 4 (это не тайминг, если что, а длина пакета в тактах); но надо накидывать +2 или выше в зависимости от частоты.
tCCD_S = 4 (от частоты не зависит, привязан к архитектуре DDR4), tCCD_L = 6 (для Dual Rank 6...8, как повезет, у меня 6). Это важные тайминги, существенно влияющие на производительность.
Не забываем о правильной тренировке памяти.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 15.03.2026 2:03, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Bigsun tRAS через tWR ? Обычно вместо WR суммируют с CL
Обоснование есть почему WR?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KrAzY , есть
То, что все знают как "обычно" или "так заведено/принято" - не более чем эмпирические формулы.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
Bigsun писал(а):
Благодарю -) Но я не безотказный -)

SunRise777 ,
Вижу, что уже что-то почитал и пытался настроить -)
ЦП. Ну, начнем с того, что Core i5-13400 степпинга C0 - это Alder Lake-S, соответственно все настройки будем приводить для него.
Что с чипами
Crucial Ballistix RGB Black 8GB DDR4-3200 CL16, U4 cерия. Micron Rev. E, C9BJZ (Z11B).
Первичные тайминги масштабируются напряжением (а это, напомню, основной принцип разгона) только по tCL.
Одноранковые (Single Rank), т.е. по частоте гонятся хорошо (по таймингам хуже). Некоторые тайминги будут игнорироваться.
Если Single Rank, то тайминги _dr (different rank) - игнорируются, ставим минимум, который дает поставить биос;
Если у нас только два модуля ОЗУ, то и _dd (different dimm) тоже игнорируются, ставим минимум, который дает поставить биос;
tWRRD_dr, tWRRD_dd, tRDRD_dr, tRDRD_dd tWRWR_dr, tWRWR_dd - ставим = 1; Для Asus, должно работать так. Если вдруг не получается - ставим минимальное рабочее;
Как правило, эти тайминги соответствуют tCCD для чтения и записи, и часто их нельзя установить ниже 4. Если так - ставим 4 вместо 1.
tRCD, tRP, tRFC масштабироваться не будут и их надо тупо пересчитывать: 4000 МГц 16-20-20-40 или 16-21-21-40(42) точно работает на C9BJZ. Должны брать 4400-4600. До 1,45...1,5В - живут хорошо, далее начинается отрицательное масштабирование.
До 55 градусов чипы работают хорошо, далее требуют обдува.
tREFI работает на высоких значениях. Если не получается - постепенно уменьшать кратно 8.
tRFC = 280 - 310 нс. Перевод в нс: 2000 х timing / ddr_speed эффективная. Перевод из нс в такты: ns х ddr_speed / 2000. Для 4000 МГц = (300 х 4000) / 2000 = 600 тактов; Т.е. tRFC ~ 600 или чуть меньше, что полностью соответствует таблице RFC от Reous.
Speed Grade 2666V, где V - посредственный speed bin CL19 (V означает 19-19-19, JEDEC Standard No. 79-4C); T например, был бы лучше -) Т.е. большого потенциала не ждем (но вдруг).

Тайминги для 4000
Вложение:
4000 CL16.png

Не забываем о правильной тренировке памяти.

Bigsun, Здравствуй! Спасибо Вам большое за отклик! Я Вам благодарен от души за помощь!
Я так понимаю мне нужно вот эти все значения со криншота ASRock Timing Configurator вбить в биос?
Только вот я не могу разобраться с напряжением VVD, VVP, VDDQ, VTT, CPU, CPU_AUX. Куда их вбивать? У меня просто нет таких настроек в биосе, или они как-то по другому у меня называются.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
SunRise777 , нельзя избыточно цитировать, п.3.8. Удаляй из цитаты все лишнее. Руками! Можно оставить только самое важное. Иначе, тут было бы куча "простыней", экономь чужое время!
SunRise777 писал(а):
Я так понимаю мне нужно вот эти все значения со криншота ASRock Timing Configurator вбить в биос?

Именно так, в биос
SunRise777 писал(а):
VVD, VVP, VDDQ, VTT, CPU, CPU_AUX. Куда их вбивать?

У меня так
Вложение:
MSI UEFI. Напряжения.png
MSI UEFI. Напряжения.png [ 277.54 КБ | Просмотров: 652 ]

Ищи что-то похожее у себя. За что я и люблю MSI - все называется максимально понятно.
Предвидя вопрос "а зачем менять вспомогательные напряжения?", отвечаю: здесь все сделано для того, чтобы добиться стабильности на минимально возможном VDD для данных условий разгона. Без понимания, повторять не нужно.
Минимальное VDD мне нужно, чтобы меньше грелось, ибо tREFI у меня далеко за рамками стандартов.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Bigsun писал(а):
KrAzY , есть
То, что все знают как "обычно" или "так заведено/принято" - не более чем эмпирические формулы.

Не пиши глупости.
tRAS нужен для команд чтения, а не записи, так как при записи у нас будет работать предохранитель tWR.
Контроллер перед выдачей PRE проверит при записи 2 правила:
1) прошло ли время >=tRAS от команды ACT, у нас оно прошло и
2) прошло ли время tWR после выдачи данных на шину после команды WRITE, и даст команду PRE только после того, как пройдет время tWR.

Поэтому tRAS оптимально выставлять минимальным, так как от него у нас зависит еще tRC.

Минимальное время от ACT до PRE :
для чтения tRCD (от ACT до READ) + tRTP(от READ до PRE)
для записи tRCDWR (от ACT до WRITE) + tCWL+tBL/2+tWR(от WRITE до PRE)

По джедек min tRAS=32 ns

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
anta777 , вот тут очень похожие на мои рассуждения (т.е. так думаю не я один). Искать по "The minimum activate to precharge delay for writing is".
И тут, читать Notes. Т.е. они дураки?
Осмелюсь подискутировать с гуру. Прошу сильно не ругать, ибо цель спора не что-то доказать, а разобраться в деталях.
tRAS = минимальное время активности строки, то есть минимальное время между активацией строки (её открытием) и подачей команды на предзаряд (начало закрытия строки).
tRAS и tWR работают не вместо друг друга.

Для завершения цикла записи и закрытия строки должны быть соблюдены оба условия:
1. Прошло время tRAS с момента активации строки. При чтении, это единственный ограничитель, который не дает строке закрыться слишком рано.
2. Прошло время tWR с момента завершения последней операции записи. Мы не можем закрыть строку, не выполнив предзаряд PRE. При записи, tWR - время, необходимое для стекания заряда в ячейки, после передачи данных по шине. Если закрыть строку раньше, чем прошло время tWR, данные не успеют стабилизироваться (закрепиться) в ячейках.
И ты сказал все то же самое. С этим согласен полностью.

Но, получается и tRAS и tWR влияют на один и тот же процесс - "когда строку можно закрыть".
Операция записи более тяжелая, и длится дольше операций чтения. Это и есть "худший" сценарий (КП нужно физически успеть накачать заряд, и заряд должен закрепиться, напряжение стабилизироваться). Чтение - более "лучший" (легкий) сценарий (Sense Amplifiers помогают).

При записи нас "страхует" tWR, да! Но при чтении никакого tWR нет. Поэтому, если ты выставишь минимальное стабильное значение для операций чтения, то да - сработает "предохранитель".
Но! Считаться то tRAS будет все равно "с предохранителем"! Т.е. формула с tWR сама по себе - верная! Другое дело, что да, можно поставить минимальный tRAS. Но КП в наихудшем сценарии все равно будет считать по моей формуле. Не так ли?
Иными словами, твой минимальный tRAS, высчитанный по твоим (условно) правилам будет фактически бесполезной (фейковой) цифрой! В определенном случае. И смысл? Ставим сразу норм tRAS. Он на производительность все равно почти не влияет, он про стабильность. Не так ли?

Цикл Чтения:
ACT (Открыть строку)
READ (Запрос данных)
Data Out (Данные пошли)
PRE (Закрыть строку — можно начинать почти сразу после выдачи данных)

Цикл Записи:
ACT (Открыть строку)
WRITE (Подача данных)
Data In (Данные принимаются)
Ожидание tWR (вот здесь и есть лишнее время)
PRE (Закрыть строку)

anta777 писал(а):
так как от него у нас зависит еще tRC.

Бесспорно так. А насколько сильно он на что-то влияет, если он и так получается ниже 64 такта? И разве он не "ломается", если срабатывает предохранитель tWR?
anta777 писал(а):
tBL/2

Только BL это не тайминг же? Это длина пакета в DDR4. И BL/2 = BC, не? Тот BC, который не всегда и везде работает?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
Bigsun писал(а):
Ищи что-то похожее у себя

Подскажите как вставить скриншоты из биоса чтобы они скрывались под шторкой? Хочу Вам отправить.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Bigsun
Так это не работает.
tWR будет считаться только при операциях с записью, при операциях чтения будут учитываться только tRAS и tRTP.


tBL/2 для записи это тайминг, после которого может быть отдана команда tWR, раньше ее контроллер не может отдать.
А BC это вариант пакета.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
Так это не работает.

Благодарю за ценные наводки и замечания.
Но я про формулу минимального tRAS = tRCD + tRTP. Про то, что даже если мы так выставим, оно далеко не всегда именно так и будет работать. Верно или нет?
А еще по моей формуле tRAS оказывается меньше, и это успешно работает:
tRAS по твоей формуле = 22+22=44 22+6=28
tRAS по моей формуле = 22+12+4=38, я накидываю +2 на частоту 4000, для стабильности, получается 40. 40 меньше чем 44? Никаких фризов, статтеров, глюков, все тесты (включая тяжелые) - проходит. Чипы Hynix DJR Rigel 16 nm.
AIDA64 краткий тест i7 14700KF 4000 17-22-22-40
Вложение:
!AIDA64 краткий тест i7 14700KF 4000 17-22-22-40 CR2T tREFI-80k tRFC-536 M6.png
!AIDA64 краткий тест i7 14700KF 4000 17-22-22-40 CR2T tREFI-80k tRFC-536 M6.png [ 244.5 КБ | Просмотров: 553 ]

DDR4 Таблица максимальной ПСП для Dual Channel
Вложение:
!DDR4 Таблица максимальной ПСП для Dual Channel.png
!DDR4 Таблица максимальной ПСП для Dual Channel.png [ 234.89 КБ | Просмотров: 546 ]

Как ты видишь, значения местами даже выше максимальной теоретической ПСП. И это Dual Rank.
Тайминги 4000 17-22-22-40
Вложение:
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF.png
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF.png [ 41.66 КБ | Просмотров: 553 ]
Вложение:
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF (HWinfo).png
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF (HWinfo).png [ 34.5 КБ | Просмотров: 544 ]

Комментарии?
SunRise777 писал(а):
Подскажите как вставить скриншоты из биоса чтобы они скрывались под шторкой? Хочу Вам отправить.

Закачать файл надо сначала, организовать спойлер, подом вставить аттачмент туда

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 17.03.2026 21:09, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Моя формула
tRAS=tRCD+tRTP+x, где х подбираешь индивидуально, от 0 и вверх.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44793 • Страница 2215 из 2240<  1 ... 2212  2213  2214  2215  2216  2217  2218 ... 2240  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bram, maksover, SteveN2025 и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan