Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44286 • Страница 2215 из 2215<  1 ... 2211  2212  2213  2214  2215
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.03.2019
Фото: 15
BeeRAbuseR писал(а):
стати почему то tWTR 12 8 ставится само, хотя настроено на 8 и 4. Такого не было на 3800-4133 до этого.

Потому, что tWTR L/S стравится через tWRRD sg/dg, которые 28/24 в твоём случае с учётом tCWL=14, но правильнее будет tCWL=16, тогда tWRRD sg/dg, будут 30/26 и tWTR L/S= 8/4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
это с чего вообще такие предположения? Ему 6 лет. RM 750x у меня.

Это предположение, на основе даты выхода и отсутствию "x" в профиле (а почему точную модель не написал?). Corsair RM 750x дата релиза - сентябрь 2015 (вероятно, были модификации и позже).
Ты говоришь купил в 2020, 6 лет тоже срок. Спроси в профильной ветке, как долго служат высоковольтные конденсаторы Nippon Chemicon. Я ничего не утверждаю, просто спроси. Судя по обзорам, с пульсациями там все хорошо. В новом БП.
BeeRAbuseR писал(а):
так пульсации только по вторникам и четвергам чтоли

Пульсации по входу и выходу могут быть уменьшены и сглажены. Но эффективность не 100% и качество входного питания все равно играет роль. Я лишь обрисовал тебе все возможные причины, ничего не утверждая.
BeeRAbuseR писал(а):
С ним же стояла у меня в 3733 память работала без сбоев

СтояЛА и работаЛА, в прошедшем времени. Прошло время. Опять таки, я ничего не утверждаю, просто "подсвечиваю" возможные точки возникновения проблем.
BeeRAbuseR писал(а):
Так у нас же вроде материнка одинаковая.

Не совсем. У меня mATX, с другим биосом.
BeeRAbuseR писал(а):
Кстати почему то tWTR 12 8 ставится само

tWTR_L и tWTR_S зависят от таймингов tWRRD_sg и tWRRD_dg. МП отдает приоритет tWRRD_sg и tWRRD_dg и настраивает от них tWTR_S и tWTR_L, если твои tWTR не соответствуют.
Существует иерархия приоритетов таймингов, зашитая в КП.
Глава "Оптимизация таймингов, читаем п.3 со слов "Уменьшение tWRRD_dg на 1 приведет к уменьшению tWTRS на 1. Аналогично с tWRRD_sg....". Я привожу ссылки на авторитетные источники, если мне не верите (Внимание! В статье все верно, но не все реально правда [они перестраховались местами]).
tWTR_S = tWRRD_dg − tCWL − 10; tWTR_S с повышением частоты может расти чуть-чуть;
tWTR_L = tWRRD_sg − tCWL − 10; tWTR_L выставлять от tWTR_S;
Можно поступить иначе. Поставить принудительно tWTR какие хотим (но не слишком низко, с учетом: WTRS ~ RRDS [равны могут быть, но WTRS может быть равно или ниже RRDS], WTRL > WTRS [как минимум на 2 такта] и WTRL > RRDL [как минимум на 2 такта], WTRL ≥ RTP [WTRL=RTP и RDPRE=RTP, в идеале]), а tWRRD_ поставить в Auto [у меня работает].
Внимание! Я пишу реальные зависимости. Понятно, что в теории RRDS = RRDL даже может быть. Но это далеко от практики.
BeeRAbuseR писал(а):
Есть только эти

Turn Around Timing Setting Mode = Fixed, и должны появиться доп. опции.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 13.03.2026 15:44, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Спроси в профильной ветке, как долго служат высоковольтные конденсаторы Nippon Chemicon.

Так это зависит от температуры, нагрузки и часов работы, а не просто нахождения в корпусе ПК.
Нельзя по дате релиза БП и модели конденсаторов определить насколько он изношен))
У меня нагрузка низкая на него всегда была, даже вентилятор не включался никогда.
У кого-то такие же конденсаторы могут через пару лет начать вспухать.
Bigsun писал(а):
BeeRAbuseR писал(а):
так пульсации только по вторникам и четвергам чтоли

Пульсации по входу и выходу могут быть уменьшены и сглажены. Но эффективность не 100% и качество входного питания все равно играет роль. Я лишь обрисовал тебе все возможные причины, ничего не утверждая.

Ответ вот вообще даже не близко к вопросу))
Я к тому что 2 дня может быть всё стабильно, тесты часами, а потом бах и ошибки. Можно хоть 10 раз перезапускать тесты, но ошибки никуда не денутся. Чисто логически можно понять, что БП не при чём. Но если конечно настаивать при этом варианте спрашивая нейросетку, она сможет притянуть и меняющуюся температуру в помещении, и изменение параметров компонентов БП вследствие, и т.п.
Нет смысла мусолить тему БП. Менять я его пока не буду. Это как тебе предложить корпус и водянку поменять из-за проблем с андервольтингом. Ты ж не будешь?

Пока поднятие SA и AUX помогло, тещу, уже и перезагружал, и выключал на пол часа, поглядим в течении нескольких дней. Спасибо.

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
BeeRAbuseR писал(а):
У меня нагрузка низкая на него всегда была, даже вентилятор не включался никогда.

Ок, одним чек-поинтом меньше. А может быть вентилятор просто не работает? Шутка -)
BeeRAbuseR писал(а):
при этом варианте спрашивая нейросетку

Заканчивайте с этим. Уже бесит. Если хотите, чтобы я помогал. Я и без нее много чего знаю. Не использовал. Уже даже начал давать ссылки на статьи, всем недоверяющим параноикам со слоганом "ИИ - это зло".
У меня гигабайты наработок и сведений с разных источников, разгоном именно памяти занимаюсь с DDR3, а вообще гаджетами с 2006 года (перепрошивка, кастомизировал даже PlayStation). Нейросеть здесь не может быть доверительным источником (хотя что-то уточнить - можно, но придется проверять), слишком сложная тема.
Еще раз: я указал на возможные чек-поинты в принципе (я пишу для всех, а не только для тебя по твоему вопросу), ничего не утверждая.
BeeRAbuseR писал(а):
Нет смысла мусолить тему БП

Ты сам ее мусолишь.

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.02.2017
Bigsun писал(а):
Уже бесит

ой ну ладно уж, просто я почему-то уверен, что ты бы не стал заморачиваться, искать обзоры и смотреть какие там конденсаторы, а потом писать их название (зачем? они же в итоге отличные оказались). Как будто, просто покичиться. Часто куча текста, часть из которого бесполезна, а часть некорректна. Но в этой теме и полезное, конечно.
Bigsun писал(а):
Если хотите, чтобы я помогал.

Да я уже поблагодарил, но можно же пыл ИИ-юза подумерить, через чур "ИМХО" :D

_________________
14600kf/MSI B760 Gaming Plus Wifi D4/TR Pretor 130/Palit GamingPro OC RTX 5070/Adata XPG spectrix D50 2x16 Gb 4100 MHz (CJR)/Corsair RM 750x/Samsung 970 Evo Plus 1tb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
OFFTOP для BeeRAbuseR
BeeRAbuseR писал(а):
что ты бы не стал заморачиваться, искать обзоры и смотреть какие там конденсаторы

Ну вот стал же. Проверить чек-поинт просто, и все.
BeeRAbuseR писал(а):
Как будто, просто покичиться. Часто куча текста, часть из которого бесполезна, а часть некорректна

Это ошибочное представление, обе мысли. И что же там некорректно, ну ка, давай разберем по полочкам?
BeeRAbuseR писал(а):
но можно же пыл ИИ-юза подумерить

Мне для выдачи советов по памяти уже давно не нужна никакая ИИ. Не знаешь, к чему прикопаться? Я просто выдаю максимум объяснений. Не нравится - слушай других "более грамотных" юзеров

_________________
14700KF |MSI B760M G+ WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4-4000 G1DR CL17 |10Тб |1STPLAYER DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec Vega M PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44286 • Страница 2215 из 2215<  1 ... 2211  2212  2213  2214  2215
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: toga18 и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan