Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44394 • Страница 2220 из 2220<  1 ... 2216  2217  2218  2219  2220
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 15.03.2026 18:48, всего редактировалось 167 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
Bigsun писал(а):
По моим расчетам ставил tREFIх9

как рассчитать правильно tREFIх9 стоит в 255 (Auto) ? Trefi установлен в 65535


Вложения:
Снимок экрана 2026-03-19 202434.png
Снимок экрана 2026-03-19 202434.png [ 178.31 КБ | Просмотров: 395 ]
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
SunRise777
Переходи на режим Gear1 и частоту памяти 3200 или 3600, с латентностью будет лучше.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
anta777 писал(а):
Переходи на режим Gear1 и частоту памяти 3200 или 3600, с латентностью будет лучше

Здравствуйте! Gear Mode 1 у меня работает только я так понимаю на частоте 3500МГц, ставлю 3600МГц и Gear Mode сразу переходит в цифру 2.
Вы не могли бы в помочь подобрать правильные тайминги для частоты 3500МГц? Уже голову за несколько дней всю сломал, сложновато мне что-то с этим.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Так вы вручную принудительно поставьте Gear mode 1 , или в биосе нет выбора.
А тайминги можете сами легко пересчитать (для первичек) 3500/4200 и умножить на ваш тайминг в тактах.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
anta777 писал(а):
Так вы вручную принудительно поставьте Gear mode 1

Не нашел в биосе эту настройку.
anta777 писал(а):
А тайминги можете сами легко пересчитать (для первичек) 3500/4200 и умножить на ваш тайминг в тактах

Стыдно признаться, но я очень далёк от этого всего... вот и прошу тут у знающих людей помощь.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
chnn писал(а):
как рассчитать правильно tREFIх9 стоит в 255 (Auto) ? Trefi установлен в 65535

tREFIx9 - просто окно накопленных (отложенных) команд в значениях счетчика планировщика КП [окно позволяет откладывать до 8 обновлений (но 9-е должно быть выполнено немедленно)]. И это не ограничение tREFI сверху. Работать будет все равно по tREFI.
В Intel этот параметр - безразмерный коэффициент, который работает через внутренний делитель контроллера [1024 DCLK (от англ. DRAM Clock)]. Внимание! Описание требует проверки! (проверю - напишу точнее);
Считаем на моем примере: 80896/1024=79 - шаг для планировщика (не количество команд Refresh, а просто внутренний индекс планировщика). Чтобы планировщик не "паниковал" (есть реально такой режим) и не частил с обновлениями раньше времени, берем запас в 3 таких шага.
79×3=237. Вот это и будет tREFIx9. По идее если не правильно, будет просадка в Copy в AIDA64. Я пробовал - действительно показывает меньше, когда ставлю 128 вместо 240. ИМХО!

tREFI - среднее время с "допуском" OREFRI (поэтому и среднее);
tRFC - время самого обновления;
SunRise777 писал(а):
Не нашел в биосе эту настройку.

Где Gear 1 на MSI
Вложение:
OC MSI.png
OC MSI.png [ 279.94 КБ | Просмотров: 341 ]

SunRise777 писал(а):
Стыдно признаться, но я очень далёк от этого всего... вот и прошу тут у знающих людей помощь.

Да там просто все, пересчитывай. Ставь свою XMP, далее ставишь желаемую частоту. Помни, что tRCD tRP у тебя не масштабируются - значит должны оставаться в тех же нс, как у XMP.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 20.03.2026 0:04, всего редактировалось 19 раз(а).

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
tREFIx9=(tREFI+1)x8.9/1024 по стандарту

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Фото: 1
anta777
Приветствую, TREFI рассчитывается по формуле 7.8нс * 1600 (в моём случае) и всё это дело умножается на 2, на 3 или на 4 в зависимости от охлаждения, правильно? И с TRFC так понял что лучше не жадничать.. Просто когда то для такой же частоты вы подсказали trefi 57343 и я пытаюсь понять как рассчитано это значение.., ну и чтоб не деградировали за 5 лет как самсунги))
Плашки зеленые CJR с напряжением 1.24в.
Вложение:
Снимок экрана 2026-03-19 194142.jpg
Снимок экрана 2026-03-19 194142.jpg [ 203.77 КБ | Просмотров: 341 ]


Последний раз редактировалось Зум 19.03.2026 21:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Нет, трефи просто выставляете максимальное, кратное 1024 или 8192.


А для родного надо множить на 7.8125 (64000/8192)

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
tREFIx9 = (tREFI+1)x8.9/1024

Считаем для моего tREFI = 80895: tREFIx9=(80895+1)x8.9/1024 = 719 974,4/1024 = 703,1? Что физически не влезает в 8-битный регистр tREFIx9
У него же максимум 255? Счетчик tREFIx9 8 битный. Даже если подставить в эту формулу 65535, все равно получится бред...
80895 × 0,5 нс (4000 МГц, 2000 реальных) = 40447,5 нс ~ 40,4 мкс, что в 5,2 раза выше стандарта (7,8 мкс). И все работает.
Мне тогда ставить tREFIx9 = 255? Или как?
anta777 писал(а):
В идеале нужно стремиться достичь: tREFIx9=(tREFI+1)/1024

Вот тут
tREFIx9 Intel
Вложение:
tREFIx9 Intel.png
tREFIx9 Intel.png [ 114.68 КБ | Просмотров: 317 ]

Параметр занимает биты 31:24 в регистре TC_RFP_0_0_0_MCHBAR (смещение E438h). Это 8-битное поле, что ограничивает его максимальное значение числом 255 (FFh).
anta777 писал(а):
или 8192.

Шаг 1024 DCLK же?

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi DDR4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1DR CL17 |10Тб |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |Chieftec PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 20.03.2026 0:08, всего редактировалось 10 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Фото: 1
anta777 извиняюсь, но всё равно не понял как получилось число 57343 и на каком варианте остановится сейчас...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
65535, если память тянет.
Если нет, то отнимаем по 8192.
57343 следующий вариант

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Фото: 1
anta777 без радиаторов чтоб ей не поплохело.. понял, благодарю!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
Bigsun, Вы не могли бы посмотреть мои тайминги? Может можно что-то по ним улучшить? Если да, то подскажите какие именно параметры можно подкрутить? Latency почему-то всё равно высокое. Всё что выше 3466МГц выдает ошибки в TestMem5 и ОССТ. С таймингами от XMP профиля 16-18-18-36 и частотой 3466МГц тоже ошибки. Увеличил тайминги на 16-19-19-37, ошибок нет.
Вложение:
Снимок экрана (4).png
Снимок экрана (4).png [ 734.21 КБ | Просмотров: 91 ]

Напомню, у меня процессор i5-13400 Non-K версии.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44394 • Страница 2220 из 2220<  1 ... 2216  2217  2218  2219  2220
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Qwerty32123 и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan