Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44775 • Страница 2223 из 2239<  1 ... 2220  2221  2222  2223  2224  2225  2226 ... 2239  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2016
Фото: 0
Micron e-die 8gbit 2x16 от Корсар.
На прошлой неделе на скорую руку не сильно парясь поставил в 3866 Gear1, CR1
Она ехала с задержкой 54, но скорости такие себе. И профиль случайно затер.
Вложение:
005.jpg
005.jpg [ 341.51 КБ | Просмотров: 1150 ]

Сегодня решил настроить на постоянку 3800, но задержка ниже 57 не хочет. В основном 57,5 со всеми отключенными процессами и перифирией. Думал из-за разницы PC100 и 133, но нет (попробовал снова 3866 и 3733)
Фастбут конечно оф. Клеар мос неоднократно. Обучается вроде нормально. Напряжения все пробовал и больше, и меньше, и +- 0,01.
Ничего с оффсетом RTL в Биосе не нашел. Я так понимаю что 71 это много?
Посмотрите плиз, может уже глаз замылился.
(Twr 16, прога криво отображает)
Вложение:
001.jpg
001.jpg [ 338.9 КБ | Просмотров: 1150 ]

Вложение:
002.jpg
002.jpg [ 423.98 КБ | Просмотров: 1143 ]
Вложение:
003.jpg
003.jpg [ 399.14 КБ | Просмотров: 1126 ]


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
dezmand07 писал(а):
Вопрос: какая это память - одноранговая или двухранговая? Всё это я к тому, что нужно физически смотреть, оф.сайт читать, а не верить вшитому китайцами SPD.

Вполне себе можно верить программам. SR или DR - логическая организация, а чипы могут быть распаяны как угодно.
В данном случае, Kingston решила расположить 16-гигабитные чипы объемом по 2 Гигабайта (2048) по 4 штуки с каждой стороны - это физическая компоновка. Всего 8 чипов (8 components). Gb - гигабит, GB -гигабайт. 16 Гигабит / 8 чипов = 2 Гигабайта, все верно. Rank - это логический блок данных шириной 64 бита (количество групп по 64 бита).
Каждый чип отдает 8 бит за раз - 8 чипов * 8 бит = 64 бита. А т.к. у нас всего 8 чипов, то 64 бит образованы 1 рангом.
Короче, это просто логика, ничего более. ПО не врет. Если бы чипы были старого образца (плотностью 8 Гбит по 1 Гбайту), то для объема 16 ГБ их потребовалось бы 16 шт., и тогда они бы логически образовали Dual Rank. Т.к. чтобы собрать 64 бита (1 ранг) нужно 64 / 8 = 8 чипов (а их 16).
В старых чипах одной группы (8 ГБ) не хватало, чтобы набрать 16 ГБ, поэтому приходилось делать две группы (Dual Rank). В новых чипах 1-ой группы (8 чипов по 2 ГБ) как раз хватает, чтобы составить 16 ГБ, поэтому 2-ой ранг просто не потребовался.
Иногда проще расположить чипы напротив друг друга (например, по причинам иной PCB на заводе), и Kingston втихаря поменяла внутреннюю ревизию, поэтому "1" в номере продукта - это как раз пометка перехода на SR.
Rank SR DR
Вложение:
Rank SR DR.png
Rank SR DR.png [ 106.82 КБ | Просмотров: 1119 ]

Иерархия такая: channel > DIMM > rank > chip > bank > row / column
dezmand07 писал(а):
Kingston FURY KF437C19BB1K2/32 is a kit of two 2G x 64-bit (16GB) DDR4-3733 CL19 SDRAM (Synchronous DRAM) 2Rx8, memory module, based on sixteen 1G x 8-bit FBGA components per module.

Sixteen 1G x 8-bit components: На каждом модуле распаяно 16 чипов объемом 1 Гбайт каждый. Это видимо так было когда-то, инфо не обновилась. 16 / 8 = 2 ранга. Ну, было так. Стало иначе -) У нас то чипы по 2 Гбайт, значит 1 ранг.
dezmand07 писал(а):
а не верить вшитому китайцами SPD

Тайфун не только в SPD смотрит, а еще смотрит как используется сигнал Chip Select (один сигнал - это Single Rank). Если бы это был DR модуль, КП использовал бы два независимых сигнала CS для обращения к разным группам чипов на одной планке.

И да, ранги чередуются (пока один занят чтением/задержкой, в другой можно записать - это преимущество) и не работают одновременно. Поэтому 2 ранга по 64 бит не образуют 128 бит. Ширина 1-го канала как была, так и остается 64 бит (но данные передаются более эффективно).
Поэтому DR при той же частоте - как правило быстрее (зависит еще от ряда факторов).
Viraje писал(а):
Посмотрите плиз, может уже глаз замылился.

25 для всех рангов это не реально, это баг. Это GB... или проблема с контактами модуля или сокета ЦП. Плохие контакты вносят дополнительную задержку. Проверить прижим ЦП и пробовать поменять модули местами (что покажет?).
Конечно, 71 и 25 это очень плохо.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2016
Фото: 0
Bigsun писал(а):
25 для всех рангов это не реально, это баг. Это GB... или проблема с контактами модуля или сокета ЦП. Плохие контакты вносят дополнительную задержку. Проверить прижим ЦП и пробовать поменять модули местами (что покажет?).
Конечно, 71 и 25 это очень плохо.

Планки конечно менял пару раз. Снял проц, поменял рамку на заводскую. Под лупой ни пылинки ни на сокете цпу, ни на рам. Но все продул, планки протер.
После сброса начал наблюдать за РТЛ.
Во всем авто при 2666 поменялся РТЛ на 46. Включил ХМР, снова 71. Поставил свои настройки, но Гир2 и РТЛ поменялся на 44.
В Гир1 3600 и 3466 РТЛ меняется на 69. Везде по планкам парные значения.
Т.е. все таки он тренирует и меняет значение.
А 25 реально пишет всегда. Вы меня немного напугали про "плохо". Как проверить для успокоения? Да и в принципе с системой не было проблем.
Не могу и вспомнить что я мог полезного поменять в прошлый раз.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Покажи скриншот из асрок тайминга.
Для 14600 RTL пустых слотов у всех 25.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Viraje писал(а):
А 25 реально пишет всегда.

Да, этот RTL - "пустышка", для неактивного субканала памяти.
25 - это пустой регистр второго субканала (потому что КП спроектирован под DDR5, а там 2 субканала по 32 бит). DDR4 не имеет субканалов, поэтому КП просто выдает в эту ячейку минимальное дефолтное значение (обычно это 25 или 31 в зависимости от версии микрокода).
HWInfo. Тайминги 4000
Вложение:
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF (HWinfo).png
!Тайминги 4000 17-22-22-40 tCWL-16 tRFC-536 tREFI-80k 14700KF (HWinfo).png [ 34.5 КБ | Просмотров: 850 ]

ATC. Тайминги 4000
Вложение:
4000 ATC.png
4000 ATC.png [ 183.84 КБ | Просмотров: 850 ]

RTL (Round Trip Latency) - задержка между КП и памятью. RTL Init - "стартовое" значение, с которого МП начинает поиск верного значения.
IOL (IO Latency) - задержка на входе и выходе (IO) из самого КП (обычно 6-7 нс на LGA1700)
Latency в AIDA64 - это суммарная задержка всей подсистемы памяти. У меня 53,4 нс в Win11PE, но фоновые процессы влияют сильно, поэтому у меня в рабочей Win11 задержка уже 58,1..58,4 нс (+ 5 нс). Я к тому же изоляцию ядра не отключал (ради безопасности, у меня банковские приложения установлены).
MC0 и MC1 - Memory Controller 0 и 1, MC0 управляет каналом A, MC1 управляет каналом B. И это не два КП, это два независимых внутренних блока одного КП.

А вообще, не надо так гнаться за RTL, в реальности это дает 2-5 нс, что на "верхнем" уровне дает прибавку 1-3 FPS Low 1%, и то далеко не везде. Некоторые игры наоборот, откликаются на ПСП лучше (Cyberpunk 2077, Spider Man, игры на движке Unreal Engine 5, стратегии типа Total War).
Хорошо снижают общую задержку tCL tRFC tREFI tRRD_S/tRRD_L/tFAW. А вот RTL/IOL не так сильно, как и CR (Command Rate). И смысл? Это больше про стабильность, про правильную тренировку. ИМХО.
tCL - время отклика памяти на передачу данных, задержка на первый пакет передачи. Самое сильное влияние после tRFC и tREFI.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 30.03.2026 18:26, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
RTL (Round Trip Latency) - задержка между КП и памятью. RTL Init - "стартовое" значение, с которого МП начинает поиск верного значения.
IOL (IO Latency) - задержка на входе и выходе (IO) из самого КП (обычно 6-7 нс на LGA1700)

Bigsun писал(а):
tCL - время отклика памяти на передачу данных, задержка на первый пакет передачи.

зачем опять тащить это в ветку?! :bandhead:
пусть тогда интеллект найдем нормальные даташиты и схемы сигнала, вот оттуда и копируй.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo , что конкретно неверно? Причем тут интеллект? У тебя паранойя? Я поизучал форум на ixbt и наш. По твоему, это запрещено? Инфа там неверная? Если что-то неверно - предъява обоснована, если нет - лучше промолчи (а иначе это гнилой базар).
Из описания настроек МП
Вложение:
RTL Init.png
RTL Init.png [ 41.64 КБ | Просмотров: 821 ]

RTL Init (предполагаемое значение RTL) = 2*CL+35..37 (иногда до 25).

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 30.03.2026 12:43, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun дело в том, что описание типа задержка N формирует задержку N, и прочая "неинформативная информация" только мешает, если постишь смысл RTL - то опиши его нормально, а не вот так вот. Паранойи нет, но простыни без смысла просто мешают. Та же СЛ имеет абсолютно четкий смысл, заданный в аббревиатуре Column Address Strobe Latency.
зы лично я, поскольку не силен в принципах работы оперативки и соотношениях таймингов, никогда не пощу неизвестную информацию. Максимум, что могу сделать - это сделать предположение о сути тайминга, и его пределах - на основании опыта.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo , это ты пишешь слишком заумно. Я написал своими словами, а вот strobe latency будут не всем понятны.
CAS Latency (Column Address Strobe Latency), или CL - это количество тактовых циклов, которое требуется оперативной памяти для предоставления запрошенных данных после получения команды на чтение. Что практически то же самое, что я написал - задержка памяти перед выдачей данных на шину. Шина адресов/команд используется для передачи самой команды, если кого-то смутило "Column Address".
Мы будем прикапываться к интерпретациям? Нашел к чему прикопаться? "Мы болтаем или едем?" (Форсаж 6). К чему эти придирки? Если ты такой умный и правильный, покажи нам "как надо"? Но чтобы всем понятно было. А вообще вопросов про tCL никто не задавал, я просто рассказал, что влияет на суммарную Latency, не более того.
Round Trip Latency (RTL) - задержка прохождения сигнала по шине данных (DQ) от КП к памяти и обратно (поэтому и round). RTL включает в себя tCL и IOL.
В стандарте DDR4 используется двунаправленная шина данных на основе стробов (DQS). Работа шины данных DDR4 на основе стробов регламентируется стандартом JEDEC JESD79-4. Вот здесь об этом подробно расписано.
CHiCHo писал(а):
неизвестную информацию

Ты сомневаешься, что я пониманию, как работает DDR4 (хотя бы настолько, чтобы ее разгонять правильно)? Если ты сам толком не понимаешь, что зачем тогда вмешиваешься? Чтобы что? Обосрать кого-то на пустом месте?
CHiCHo писал(а):
поскольку не силен в принципах работы оперативки и соотношениях таймингов

Ну, это ты прибедняешься

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: Moscow
Фото: 266
Bigsun писал(а):
Мы будем прикапываться к интерпретациям? Нашел к чему прикопаться?

да, будем! Потому что это бессмыслица. Если надо ехать, то просто ищем стабильное дно для тайминга.
Bigsun писал(а):
Чтобы что?

и еще раз: чтобы тема была менее насыщенна бессмылицей, типа
Bigsun писал(а):
В стандарте DDR4 используется двунаправленная шина данных на основе стробов (DQS). Работа шины данных DDR4 на основе стробов регламентируется стандартом JEDEC JESD79-4. Вот здесь об этом подробно расписано.

Это и есть "болтаем".


Последний раз редактировалось CHiCHo 30.03.2026 13:19, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
CHiCHo , тебе к доктору
Если ты не понимаешь, что тут написано - поиск в помощь или спроси. Написано нормальным техническим языком. Не интеллектом. В DDR4 пакетная передача данных на основе стробирования. Как есть, так и пишу.
CHiCHo писал(а):
Это и есть "болтаем".

Ты уже наболтал на 3 поста бессмыслицы. Предъявы ничем не обоснованы. Порожняк.
Дима-2 писал(а):
Посмотрите что я тут пальцами нажмякал

В целом приемлемо. Гипервизор только отключи и CR=1. Далее можно еще пробовать ужимать тайминги, но зависит от VDD и VCCSA.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2014
Откуда: Новосибирск
Ребятки, всем привет ещё раз! Ответьте пожалуйста на несколько вопросов.
1. Нормальные ли тайминги для 3500MГц?
2. Почему так различаются показатели Read, Write, Copy? И нормально ли это?
3. Почему не получается оттренировать RTL? Хотя на 3466МГц тренировка проходила нормально. Что нужно сделать чтобы RTL встали ровно?
4. По какой причине Latency не отпускается ниже 58 ns? Или для платформы LGA1700 это норма?
Вложение:
Снимок экрана (9).png
Снимок экрана (9).png [ 591.82 КБ | Просмотров: 674 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
SunRise777 писал(а):
2. Почему так различаются показатели Read, Write, Copy? И нормально ли это?
3. Почему не получается оттренировать RTL? Хотя на 3466МГц тренировка проходила нормально. Что нужно сделать чтобы RTL встали ровно?
4. По какой причине Latency не отпускается ниже 58 ns? Или для платформы LGA1700 это норма?

2. Нормально. Они не должны быть ровные.
3. Нужно подбирать другие тайминги (в большей степени третички, в меньшей первички, ещё в меньшей вторички). У меня тоже RTL кривые при 4000 (75/83), а на 3866 всё ок: старт есть, одинаковые тайминги для обоих частот встают, но тренировка не проходит.
4. Значит чипы ниже не могут. Нужна низкая латенси -> самса B-die, там RCD и RP можно выставлять вровень с CL, и RFC опускать до 280.

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 3866MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


Последний раз редактировалось dezmand07 31.03.2026 10:01, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2013
Фото: 7
SunRise777 писал(а):
3. Почему не получается оттренировать RTL? Хотя на 3466МГц тренировка проходила нормально. Что нужно сделать чтобы RTL встали ровно?
4. По какой причине Latency не отпускается ниже 58 ns? Или для платформы LGA1700 это норма?


Разница в 2 единицы всегда считалась нормой при тренировке.
Ниже это сколько хочется? Так как на предыдущих поколениях интелов до 12 не будет всё равно. Пару-тройку наносекунд можно выиграть заменой камня и памяти не на бюджетный сегмент

_________________
Intel Core i5 13400
Gigabyte B760 Gaming X DDR4
Crucial Ballistix 16Gb 3200@3466 x2
Gigabyte GeForce RTX4060 Gaming OC
Crucial P5Plus 1000Gb
WD Red 4Tb
OSZ 550W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
SunRise777 писал(а):
Ответьте пожалуйста на несколько вопросов.

1. Есть куда править
Тайминги. Корректировка с пояснениями
Вложение:
Корректировка.png
Корректировка.png [ 540.01 КБ | Просмотров: 509 ]

В остальном, поддерживаю товарищей.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.05.2013
Фото: 7
Bigsun писал(а):
Есть куда править

18-18-36 там изначально ошибки были насколько помню. Тут как вариант 18-18-38
tRFC 480 - зуб даю даже старта не будет :)

Всё это лично проходил не одну неделю сначала прям на таких же плашках, потом на 16Гб

_________________
Intel Core i5 13400
Gigabyte B760 Gaming X DDR4
Crucial Ballistix 16Gb 3200@3466 x2
Gigabyte GeForce RTX4060 Gaming OC
Crucial P5Plus 1000Gb
WD Red 4Tb
OSZ 550W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
SunRise777, VPP напряжение так и не нашел в биосе? Заодно и CPU_AUX поднять немного - это стабилизирует наш неподнимаемый VCCSA.
VPP что это и для чего нужно
VPP - Wordline Voltage (Voltage for Precharge Power), оно же word-line boost supply.
Это напряжение, используемое внутренними дешифраторами адреса памяти (для активации строк wordlines). Именно этот процесс напрямую связан с циклами обновления (refresh).
Более высокое VPP позволяет быстрее открываться (попутно снижая Rds(on) - сопротивление открытого состояния) транзисторам доступа к Wordline (Access Transistor для ячейки), что позволяет быстрее сделать Refresh, что, в свою очередь, косвенно уменьшает минимально возможное tRFC.
Ну и до кучи, VPP стабилизирует строковые тайминги tRCD tRP. Если, скажем, для стабилизации tRCD=22 на вашей частоте, не хватало буквально чуть-чуть - может помочь, чтобы не переходить сразу на немного избыточное 23.
Стандартное значение: 2,5 В; Типичный диапазон для оверклокинга: 2,5-2,8 В.
Wordline - линия выбора, для активации всей строки ячеек. Bitline - линия данных.
VPP считается безопасным напряжением вплоть до ~3,0 В, но появляется повышенное тепловыделение. Слишком высокое напряжение на Wordline создает больше эл-магн помех и утечек на соседние строки (capacitive crosstalk), что тоже плохо. Важно не переборщить.
Писал своими словами, как это я сам понимаю.

А это уже выводы из статей (файлы ниже):
Если повышаем VPP, то ускоряем Charge Restoration. Поскольку tRFC - это время, необходимое для полной регенерации (чтение + восстановление заряда) нескольких строк, ускорение восстановления каждой ячейки напрямую позволяет ужать общий тайминг tRFC.
Операция Charge Restoration в DRAM - процесс восстановления заряда в ячейках строки после её активации (команды ACT).
Производители закладывают огромные guardbands (защитные интервалы) в номинальные тайминги, чтобы память работала при низком VPP и высокой температуре.
Повышая VPP, мы фактически "съедаем" эти запасы, и физически общее время перезарядки ячейки становится ниже проектного.
Вложение:
Wordline.png
Wordline.png [ 75.08 КБ | Просмотров: 456 ]

Вложение:
Understanding RowHammer Under Reduced Wordline Voltage.pdf [1.71 МБ]
Скачиваний: 22

Вложение:
Reducing DRAM Latency.pdf [2.94 МБ]
Скачиваний: 13

Так же полезно почитать Understanding the DRAM: How does Computer Memory Work?

VDD (DRAM Voltage) какое сейчас?
VDDQ можно смело потихоньку поднимать до 1,3 В, если будет толк (меньше ошибок).
Вероятно, что tREFI придется немного опустить, ради уменьшения tRFC. Напрямую они друг на друга не влияют (не надо мне тут писать гневных комментов), но tREFI сильнее нагружает КП. И если tREFI расслабить - нагрузку немного снимем. Такой вот смысл. Это из опыта, если что :-x
VPP для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4
Вложение:
VPP для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4.png
VPP для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4.png [ 284.2 КБ | Просмотров: 476 ]

VDDQ для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4
Вложение:
VDDQ для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4.png
VDDQ для ASUS TUF GAMING H670-PRO WIFI D4.png [ 481.18 КБ | Просмотров: 476 ]

Скриншоты взяты тут.
eflexx , зуб хоть здоровый? мне больной не нужен :crazy:

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 31.03.2026 18:09, всего редактировалось 11 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
Напряжение системного агента стабилизирует вспомогательное напряжение системного агента.
Что значит " не поднимаемый vccsa"? Он уже ставил 1,25В это уже сверхдофига и даже больше для 3466.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Maks_Gailish , у него non-K процессор. И это значит, что любое напряжение VCCSA сверх дефолтного для данной МП, будет игнорироваться. Какое бы ты ни ставил. На любом чипсете и на любом биос. Хотя есть утверждение, что где-то (на DDR5 МП) SA регулируется повышением самой МП, но я не верю 8-)
CPU_AUX стабилизирует VCCSA, в какой-то степени. Потому что SA - часть Uncore на 12-14 поколении Intel. Иными словами, даже маленькое напряжение VCCSA может заработать лучше чем было, в каких-то мизерных (но все же) пределах. Иногда, и этого бывает достаточно.

_________________
14700KF |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Chieftec ICEBERG240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 G1∷DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 31.03.2026 18:24, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 78
SA PLL SFR voltage выполняет функцию стабилизации, а не aux.

_________________
Intel Core i9-14900k/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4400CL14[Gear1]/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:HX1200i/7000D/H150i E.C.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44775 • Страница 2223 из 2239<  1 ... 2220  2221  2222  2223  2224  2225  2226 ... 2239  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan