AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44 При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки). Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са ! Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100! Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ. Для плат на основе логики z690 и b660: VDD>VDDQ VDDQ>=VDD-300mV(0.3V) Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V. Для таймингов должно выполняться требование: _dr=_dd
Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти. Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты. Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти. Для желающих максимально снизить tRFC. Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP. Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта. Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта. Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.
Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных. На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля. То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта. А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса). Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД. tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка) tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка) tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4! tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно) tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка) Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант. Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы. Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз. Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS. tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем. У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков. tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем) А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем) Если 2 других банка tRAS=tRCD+12(для CCDS) tRAS=tRCD+18/21(для CCDL) Для 3-х других банков tRAS=tRCD+16(CCDS) tRAS=tRCD+24/28(для CCDL) Полная формула tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально) k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку По джедек k+n= обычно 2-3
Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение. IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать. Тоже растет с ростом частоты памяти. Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.
Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC. 2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей). 3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16. 4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2. 5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.
УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд. 0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто. 1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти". Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода. CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.
Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD. RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше. CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20. RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла. RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется. Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел. Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S. CKE=5 СCDL>=4 RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память. RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG. WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать. WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет. RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать... REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру. Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится. Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом. RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...
tRASmin=tCL+tRCD+2 WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле: WRRD_sg=6+CWL+WTR_L WRRD_dg=6+CWL+WTR_S WR - через WRPRE (для матплат ASUS): WRPRE=4+CWL+WR RTP - через RDPRE (для матплат ASUS) RDPRE=RTP
VDDDQ=1.5 V max по Jedec VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq. То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec. А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V. Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95) Total Size: 8192 MB Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31 Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR) Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR
[img]Ссылка на скрин[/img] Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs: IC tRFC (ns) Hynix 8Gb AFR 260 - 280 Hynix 8Gb CJR 260 - 280 Hynix 8Gb DJR 260 - 280 Micron 8Gb Rev. E 280 - 310 Micron 16Gb Rev. B 290 - 310 Samsung 8Gb B-Die 120 - 180 Samsung 8Gb C-Die 300 - 340
Таблица tRFC от Reous v26
#77
Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77
Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77 #77 #77 #77
Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77 #77 #77 Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки. Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят) На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.
Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO. 2.Включить в биосе Round Trip Latency. 3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.
Руководство по разгону памяти для начинающих блондинок
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
Включи режим FGR на ddr4 и дай скриншот в тему.
С чего ты решил, что на моей МП его можно включить? Я лишь сказал, что он есть. Не надо пытаться умничать и запихивать камрадов в очередную ловушку. Ты так поступаешь со всеми, кто "осмелился" с тобой спорить. Браво, ты достиг определенного успеха в свои 51 лет. Правда, только в этой области.
DDR4 FGR
Вложение:
DDR4 FGR.png [ 346.96 КБ | Просмотров: 924 ]
anta777 писал(а):
tRAS с помощью формулы tRCD+tCL+4
Это эмпирическая формула, ничего общего с физической работой tRAS не имеющая. Если есть мысли или аргументированные знания - излагай их, без фантазий о собственном превосходстве. Вбросы без мыслей - просто вбросы.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
miwa, да, я думаю нам пора заканчивать или переходить в ЛС (но он не захочет). Диалог не получился. Я прекращаю участвовать в этой игре в кальмара. Хорошо бы иметь независимое, действительно экспертное мнение от профессионала, который занят в этой области и имеет соответствующее образование. Но такого пока нет. Жаль.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2006 Откуда: Владимир
Bigsun писал(а):
16Гбитные? Сколько чипов всего? Тайфун скриншот есть?
Да, выкладывал чуть выше. Последний спойлер в посте, 8 components, 2 ranks, 2 dies.
Крч, я поставил на этих бидаях tWTRL = 4, как на дидаях у меня работает без проблем - и система легла с первого висяка (два раза, я перепроверил). Системные файлы на ссд необратимо бьются, потом только переустановка или восстановление из образа/точки. Так что кто будет играться - аккуратно ЗЫ Жаль, я это не сразу понял и еще какое-то время на заведомо дохлой винде искал варианты загрузиться на разных первичках.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
В отличие от tRAS на запись 49 тактов, разница 9 тактов.
Никакой проблемы тут нет. Никто не мешает КП работать и с меньшим значением. Поставив заведомо стабильный tRASwra, можно опускать вниз. 9 тактов на 4000, это всего лишь 4,5 нс. КП как раз способен уменьшить tRASwra где-то на ~2-4 нс (4–8 тактов, не достигая режима Wait States) благодаря внутренним оптимизациям, для моих DJR. Поэтому, 40, а не 49. 1 нс - погрешность (или по участвующим в расчете таймингам не достигнут минимум, возможно могло получиться не 49, а 48 или меньше). Все правильно и логично. Для большинства современных чипов. Исключение есть и я их описывал.
Neibot писал(а):
Крч, я поставил на этих бидаях tWTRL = 4
Мало какие чипы на это способны на 3200 МГц. Я таких не знаю (твои D-Die значит - могут). 6 - более реальное значение.
Neibot писал(а):
Так что кто будет играться - аккуратно
Да, все файлы бьются с высокой вероятностью. Причем Windows умирает последней.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2006 Откуда: Владимир
Bigsun писал(а):
Windows умирает последней.
В моем случае первой. Она просто, как обычно при прохождении POST, но недержании таймингов/частоты - зависла еще на старте, до рабочего стола. Только в этот раз с концами )
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
Neibot писал(а):
Она просто, как обычно при прохождении POST, но недержании таймингов/частоты - зависла еще на старте, до рабочего стола. Только в этот раз с концами )
USB Flash + Rufus + WinPE Sergei Strelec. А, если кто-то рискует разгонять на рабочей ОС, то надо после в cmd от админа прогнать команду sfc /scannow, для проверки системных файлов.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2006 Откуда: Владимир
rvspost писал(а):
А, если кто-то рискует разгонять на рабочей ОС, то надо после в cmd от админа прогнать команду sfc /scannow, для проверки системных файлов.
Просто образ забэкапить перед этим - самое надежное. Т.к. в моем случае никакие пляски с бубнами оживить труп не смогли ) Банально даже chkdsk падает c неизвестной ошибкой на системном разделе.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Neibot , у тебя лог загрузки не смог обновиться в MFT, и ОС решила, что диск стал RAW. WinSxS (хранилище компонентов). Именно здесь лежат изначальные копии всех системных файлов, папка C:\Windows\WinSxS. Именно отсюда sfc берет эталонные версии файлов, если рабочие повреждены. Да, повредить файлы можно только при обращении на запись. Но если повреждена сама таблица MFT, ОС не сможет найти, где лежит папка WinSxS. А если память ошибается (тренировка при возврате к "номиналу" не прошла корректно, например) при чтении эталона (упрощенно выражаясь), то все еще хуже. Я бы не надеялся на все 100% на этот функционал. Полноценной копии MFT не существует, есть только "критически важная" копия. Сам лог загрузки (файлы) в MFT не записывается, но ОС должна обновить запись о файлах логов в MFT. Когда ОС этого сделать не может (видит мусор в MFT), то ОС либо вылетает в BSOD, либо в boot loop.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2024 Фото: 0
Попробовал завести tRRD_L=4 Завелось и работает стабильно. Насколько целесообразно соблюдать правило что L > S ? Или L = S тоже вполне рабочее состояние памяти?
Вложение:
ATC.jpg [ 141.07 КБ | Просмотров: 569 ]
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:
SunRise777 писал(а):
через программу можно какую-то посмотреть?
Нет. Ни одна программа не показывает tCCD. Только в биосе. Может быть и есть какие-то специфические программы, но я о них не знаю. Если в биосе их нет, то скорее всего они скрыты, и выставляются на Авто как правило tCCD_L=8 и tCCD_S=4 Соответственно твои sg и dg ставить на 8 и 4
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2021 Фото: 0
dezmand07 писал(а):
Или L = S тоже вполне рабочее состояние памяти?
Рабочее. В таблице anta777 написано, что чем меньше тем лучше (https://forums.overclockers.ru/download/file.php?id=343706). Имхо, настройки памяти можно (и нужно) бенчить не только в AIDA, а еще в более реальных задачах типа 7zip и Shadow of the Tomb Raider на низком пресете графики - если разницы нет (или она в районе пары процентов), то и смысла нет тайминги зажимать.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
dezmand07 писал(а):
Насколько целесообразно соблюдать правило что L > S ? Или L = S тоже вполне рабочее состояние памяти?
Да, для tRRD, L = S вполне возможно, но не везде и не для всех чипов. На Single Rank, при частоте до 4000, может работать. Для DR сильно вряд ли. Если ты подашь следующую команду ACT (активация строки) слишком быстро (маленький tRRD), то будут проблемы. Для WTR_S = WTR_L почти невозможно, если только на стоковых частотах, и то очень сомневаюсь. Нужно время на затухание сигнала (остаточное напряжение остается) после записи (потому что WTR это переход от записи к чтению). C tRRD (Row-to-Row Delay) - все проще, это более простой (чистота сигнала не важна) тип операции, интервал между открытием разных строк.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2024 Фото: 0
rvspost писал(а):
еще в более реальных задачах типа 7zip и Shadow of the Tomb Raider на низком пресете графики
AIDA64 я выложил для информации, сколько пропускная способность получилась. А так да, тестирую в играх, смотрю есть ли разница от уменьшения таймингов, и главное смотрю на стабильность, чтобы вылетов не было.
Bigsun писал(а):
WRT_S = WTR_L почти невозможно
Это прям 100% верно! И стремиться уровнять их не нужно. Я пока разницу в 4 не сделал, постоянно были вылеты в играх. Было 6/4, теперь 6/2 и работает всё идеально.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Не должно так быть, что с WTRS=4 игры вылетают, а с WTRS=2 все идеально. Какие при этом WRRDdg ?
WTRS и WTRL независимые тайминги, WTRL не зависит от значения WTRS. Если уменьшить между ними разницу, то память хуже работать не станет. Просто нет смысла задирать WTRS.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
anta777 писал(а):
Просто нет смысла задирать WTRS
Ну, разве что в стабильности - есть смысл. Если "задирать" - это увеличивать -) Если мы ставим tWTR_S = 2, то создаем ситуацию, когда при обращении к разным группам банков (а это происходит постоянно в играх) КП будет читать данные в условиях максимальных помех. Например, при tWTR_S (Different bank group) = 2 на частоте, например, 4000 МГц (такт 0,5 нс, а длительность передачи одного бита данных так и вообще 0,5/2=0,25 нс) между концом записи и началом чтения проходит всего 1 нс. На DR памяти за 1 нс электрический шум на шине DQ физически может не успеть затухнуть до безопасного уровня... Потому что tWTR_S (хотя это внутренний тайминг) - пауза перед тем, как чип выставит данные для чтения на шину DQ после того, как он закончил принимать данные для записи.
Тогда возможно придется увеличить tСWL? В общем случае. Изменение tCWL повлияет на tWRRD_dg/sg и, следовательно, на tWTR_S/L. Для Intel 12-14gen, Gear 1: tWRRD_sg = tCWL + 6 + tWTR_L; WRRD_dg = tCWL + 6 + tWTR_S. Если мы снизим tCWL на 1, то придется понизить и tWRRD_dg/sg на 1, чтобы сохранить те же значения tWTR. Что также повлияет на tWR = tWRPRE - tCWL - 4.
У меня кстати так и происходило. Когда я ставлю tCWL=tCL вместо tCWL=tCL-2, то могу поставить tWTR_S=2 даже на 4200 МГц. И все было стабильно. На 12700KF. Но при низком tCWL, низкий tWTR_S у меня не работает.
Ну и при меньшем tCWL, возможно, будет быстрее, чем при меньшем tWTR_S/L. Если взвешивать влияние двух таймингов.
Оставляю за собой право на ошибку. Я лишь немного продвинутый юзер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2024 Фото: 0
anta777 писал(а):
Не должно так быть, что с WTRS=4 игры вылетают, а с WTRS=2 все идеально.
Я не про значение tWTR_S, а про разницу между tWTR_L и tWTR_S Я могу поставить 6 и 2, а могу поставить 8 и 4. Именно для стабильности не будет иметь никакого значения установлено ли 6/2 или 8/4 Но если я поставлю 6/4 или 4/2 (что маловероятно что вообще заведётся), то в играх начнутся вылеты.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения