Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45006 • Страница 2247 из 2251<  1 ... 2244  2245  2246  2247  2248  2249  2250  2251  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
rvspost ATC не запустился, 4.0.14
Геар моде у лпддр4 на Honor MagicBook X 16 Pro - 4. Ого, спасибо, не знал. Hwinfo показало
И частота памяти меняется в зависимости от нагрузки.
А, нет, геар моде под нагрузкой 2 становится


Последний раз редактировалось KrAzY 01.07.2026 0:01, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap , tCWL физически не должен (tCWL>tCL не имеет никакого смысла) быть больше tCL. Или равно или меньше. Если tCL=15, то tCWL должно идти 14 (нечетные значения работают на более низких частотах).
Соответственно tWR тоже как правило меньше или равно tCL. Должно быть четное, т.е. 14. Соответственно tRTP = 7.
А вообще, если у тебя такие тайминги (tFAW=16 например или tCL=15) едут на 3066, то с трудом верится, что ты не смог запуститься на 3200. Если все в точности сделал, как я написал.
Если есть еще желание, попробуй снова 3200, так же как я рекомендовал, но tRDWR_ сделай =16, все 4 шт. Все остальное Auto.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 08.07.2026 19:37, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2022
Фото: 2
14700kf
Asus TUF Z690 D4 wifi
total size: 32 768
Dual chanel DDR4
3866 MHz Ratio: 58:3
Timings: 15-15-15-39-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)

Slot #1 Module: G.Skill Trident Z Neo RGB [F4-3200C14D-32GTZN]
Slot #2 Module: G.Skill Trident Z Neo RGB [F4-3200C14D-32GTZN]

DRAM Voltage: 1.47
SA: 1.3
VDDQ TX:1.35

8298582986

Не могу выйти из 53 н/с никак, плата завышает RTL. Ручное ужимание RTL 61-65 и плата не запускается, сопротивление тоже выставлял 80 и 240 ом, RTL в авто ставится 61 и при этом не стартует.

Подскажите что не так делаю?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
то с трудом верится, что ты не смог запуститься на 3200

Это ты просто MFR не трогал. Там вполне нормально жмутся тайминги, но по частоте стена. На некоторых старых биос AM4 плат они вообще не стартовали в стоке.
Не будут у тебя двуранги MFR нормально ехать по частоте. Никак. Для них 3600 аналогично 5+ГГц на топ планках. Причём я лично даже 3600 на MFR не видел, нигде вообще, а вот 5ГГц видел.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Bigsun писал(а):
tCWL физически не может быть больше tCL. Или равно или меньше. Если tCL=15, то tCWL должно идти 14 (нечетные значения работают на более низких частотах).
Соответственно tWR тоже как правило меньше или равно tCL. Должно быть четное, т.е. 14. Соответственно tRTP = 7.
А вообще, если у тебя такие тайминги (tFAW=16 например или tCL=15) едут на 3066, то с трудом верится, что ты не смог запуститься на 3200. Если все в точности сделал, как я написал.
Если есть еще желание, попробуй снова 3200, так же как я рекомендовал, но tRDWR_ сделай =16, все 4 шт. Все остальное Auto.

Я из "разгона для блондинок взял", там пишет "не забывайте что tCL=tCWL, либо tCL=tCWL + 1", возможно не правильно понял. Насчет 3200, вроде все так делал, еще раз уточню:
3200 100 МГц. Gear 1. 16-20-20-40 tRFC=560 CR=2T
Memory Fast Boot = Slow training
VDD=1.38B
VSSCA=1.25-1.28
VDDQ=1.25-1.28
tRRD_S = 6
tRRD_L = 10
tFAW = 24
tRDPRE=tRTP=10 или 8
tWR=16 или 20
Все 4 tRDWR_ = 16
tCCD_L = tRDRD_sg = tWRWR_sg (=_dr=_dd) 8 и до 12
tCCD_S = tRDRD_dg = tWRWR_dg 5 до 8
Если не стартанет, пробовать VTT 0,68; 0,7; 0,72 и VPP = 2,55В
Правильно ? Еще вопрос, для НЕ основных таймингов которые указали, чем больше число тем выше шанс что запустится ?

P.S. tRTP поставил для 3066 7, но МB все равно ставит 8.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


Последний раз редактировалось teasnap 01.07.2026 22:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap, о, решился таки. Да, все верно, "от и до". tRDPRE=tRTP=tWR/2, для понимания. Мне просто интересно, сможем мы MFR победить или нет -)
Для третичных таймингов надо ставить в Auto, MSI нормально тренирует их на большинстве своих МП. А если туда поставить "чем больше число тем выше шанс что запустится", то и смысл разгона "тает на глазах" -).

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Bigsun
Bigsun писал(а):
Для третичных таймингов надо ставить в Auto, MSI нормально тренирует их на большинстве своих МП. А если туда поставить "чем больше число тем выше шанс что запустится", то и смысл разгона "тает на глазах" -).
Я имел ввиду только те тайминги, которые мне рекомендовали поправить, если с ними не стартанет, то уже нет смысла дальше пробовать 3200. Сомневаюсь конечно что запустится, посмотрим:) Да и если заведется, наверное 3066 cl15 с ужатыми таймингами лучше будут чем 3200 ?

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap писал(а):
то уже нет смысла дальше пробовать 3200

Да, то смысла уже не будет
teasnap писал(а):
наверное 3066 cl15 с ужатыми таймингами лучше будут чем 3200 ?

Не факт. Общий профит для системы будет находится в балансе между факторами влияния и политики КП. Иногда некоторые пережатые тайминги ведут себя хуже, чем расслабленные. Хотя и проходят тесты (но не все из них).
Потому что есть:
- система приоритетов таймингов и скрытой коррекции (путем сдвига фазы ожидания) по некоторым из них (есть полностью скрытые тайминги типа tRC; а есть скрытые задержки конвейера, незаметно добавляемые к некоторым вторичным и третичным таймингам) - причем как при тренировке памяти, так и "на лету" в рабочем состоянии (turnaround timings);
- алгоритмы коррекции, вызванные проверкой четности (parity), инверсией шины (DBI) и переопределения очереди запросов в IMC и MMU;
- перечитывание сигнала заново или добавленные такты (wait states) при некоторой нестабильности (в рамках дозволенного) с появлением статтеров при нестабильности на грани фола; В некоторых случаях, память не выдает BSOD или ошибок в тестах (кроме комплексных нагрузочных типа y-cruncher), но ее реальная ПСП падает, а общая задержка растет.
- влияние дисбаланса таймингов (когда зажатый tCL=16 на 3200 дает чуть более существенный прирост, нежели зажатые но нестабильные tRCD tRP но на 3066);
- уменьшение нагрузки на КП при расслабленных tRCD tRP tRAS, что может позволить лучше зажать некоторые вторичные и третичные тайминги; просто из-за их взаимного влияния.

При сравнении профита на стабильных 3066 и 3200, вряд ли будет заметно явное преимущество в чем-либо. Особенно в AIDA64 (хотя пишут, что префетчер ЦП не используется, но я не верю).
Программы, для более чувствительного теста производительности памяти это PYPrime, RAM Test Pro, Intel MLC, y-cruncher (бенч-режим)...

В целом, да - чем ниже тайминг - тем лучше (кроме tREFI). Но это работает строго в балансе и при стабильности. Нет баланса или стабильности - нет прироста либо он мизерный (и стабильность все-таки лучше) -)
Ну и при сильном разгоне (для DDR4 это 4200+) начинают влиять еще и нагрев/температура, электрический звон или шумы от ядер/кольцевой шины/вспомогательных блоков (uncore). Чем выше частота, тем сильнее влияет степень чистоты/целостности и терминации сигналов и "успокоения" состояний транзисторов.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Bigsun Все сделал, на 3200 не стартует, и даже 3100 не запускается, но если поднять VDD до 1.4 (HWINFO при этом показывает 1.410) то 3100 все же стартует.
Остановился на 3066 16-18-18-38, или 15-17-17-36, эти варианты работают на VDD=1.35 VSSCA=1.10 Возможно и ниже, потом попробую.
Остальные тайминги такие (CL16): (для CL15 все аналогично только tCWL и tWR ставлю 14, tRDPRE=tRTP = 7
Что еще можно поправить ?
Вложение:
480.png
480.png [ 36.15 КБ | Просмотров: 1499 ]

Тест AIDA64 каждый раз по-разному показывает, не поймешь..

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.08.2021
Фото: 0
Samnit писал(а):
Не могу выйти из 53 н/с никак
Для алдеров и рапторов 60 - норм, 55 - уже хорошо, потому что у них кэш большой. Доступ к памяти идет через него, поэтому тратятся ns. RTL норм для такой частоты.

_________________
i7-13700KF, TR Phantom Spirit 120 SE (mod), MSI MAG B660M MORTAR MAX DDR4,
2x32GB G.Skill Ripjaws V 4ГГц, GALAX 3080Ti Metaltop, 2x SSD M.2 NVME 1Tb PCI-E 4.0 x4


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap , ну что же, мы мы отработали все варианты... Сейчас tREFI можно еще повышать, насколько будет стабильно.
teasnap писал(а):
Тест AIDA64 каждый раз по-разному показывает, не поймешь..

Если значительно разнится, значит нет стабильности... но AIDA64 не подходящая программа для тестов на стабильность памяти.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Bigsun писал(а):
Если значительно разнится, значит нет стабильности... но AIDA64 не подходящая программа для тестов на стабильность памяти.

Нет, не сильно. Через AIDA64 хотел посмотреть разницу между CL15 и CL16. А третичные тайминги желательно настроить или оставить в авто ?
Сейчас настроены так (смотрел в разных гайдах:))
tRDRD_sg 7
tRDRD_dg 4
tRDRD_dr 7
tRDRD_dd 7

tWRWR_sg 7
tWRWR_dg 4
tWRWR_dr 7
tWRWR_dd 7

tRDWR_sg 12
tRDWR_dg 12
tRDWR_dr 12
tRDWR_dd 12

tWRRD_sg 30
tWRRD_dg 26
tWRRD_dr 7
tWRRD_dd 7

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 19
teasnap писал(а):
Тест AIDA64 каждый раз по-разному показывает, не поймешь..

Если Аида показывает разные результаты, значит тайминги настроены неправильно или пережаты, если всё настроено правильно, результаты бьются прям до сотки.
И tREFI прям сильно низкое, поставь 64512, хотя LGA 1700 может больше.
3200 пробуй с множителем 1.33 (133), КП легче будет.
Вот заводские тайминги XMP3000 на CJR 16-19-19-37, микроны тоже самое, почему собственно MFR должен ехать лучше?

_________________
11900KF/13600KF | MSI MAG B560M MORTAR/B760 GAMING | KF436C16RB12A4/64@3866Mhz/4000Mhz | RTX5060Ti-16/5060-8 | 1St NGDP 750/850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap писал(а):
А третичные тайминги желательно настроить или оставить в авто ?

Желательно настроить, но не питай больших надежд на них. По-моему и в Auto они неплохо сами настраиваются МП.
Рекомендации для tRDRD_sg/dg/dr/dd и tWRWR_sg/dg/dr/dd (до ~4000 МГц точно работает)
Вложение:
tertiaries group.png
tertiaries group.png [ 12.41 КБ | Просмотров: 1120 ]

Понимание третичных таймингов
Эти тайминги не прописаны в SPD. МП должны сами их настраивать в процессе тренировки, и в основном, делают это хорошо. За это отвечает алгоритм MRC (Memory Reference Code).
Шина команд и адресов (CA) - симплексная (однонаправленная), всегда от ЦП к памяти.
Шина данных (DQ) - полудуплексная (half duplex) - одновременно данные могут идти только в одном направлении. Сделано это для уменьшения кол-ва контактов и дорожек.
Ну и есть еще линия DQS, стробирующий (от слова строб, вспышка) синхросигнал для DQ.
Так вот, для упорядочивания шины данных и нужны третичные тайминги (примерно половина из них являются Turnaround timings или таймингами разворота, bus turnaround), потому что устройствам ввода-вывода требуется время на переключения режимов ("разворот" с чтения на запись, например, и обратно с задержкой turnaround latency). Можно сказать, что третичные тайминги это "тайминги маршрутизации по шине DQ".

Перенаправление или переключение режима шины DQ для:
- адресата/источника данных: tRDWR (Read-to-Write) и tWRRD (Write-to-Read) - тайминги "разворота"; tRDRD (Read-to-Read) и tWRWR (Write-to-Write) таймингами "разворота" не являются, но все равно служат для задержки переключения между двумя командами "чтение" или "запись" по шине. Например, физически нельзя начать новую запись данных, пока не закончится предыдущая передача, поэтому значение tWRWR_dg, в частности, равно минимум 4 такта [при стандартной длине пакета BL8 (Burst Length 8) передача данных занимает 4 такта].
- модуля или ранга: _dd (Different DIMM) и _dr (Different Rank);
- внутренних блоков (банков): _sg (Same Group) и _dg (Different Group);

Все эти тайминги отвечают за то, чтобы на шине данных в т.ч. не произошло коллизий (столкновения, смешения).
Эффективная скорость передачи данных, конечно, зависит от времени переключения маршрутизации по шине.

MemTestHelper DDR4 OC Guide
TheRamGuide. Memory Timings
teasnap писал(а):
tRTP поставил для 3066 7, но МB все равно ставит 8.

А чтобы такого не было, надо в настройках тренировок, ставить TATO (Turn Around Timing Optimization) = Disabled

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 04.07.2026 22:38, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Yurex80 писал(а):
Если Аида показывает разные результаты, значит тайминги настроены неправильно или пережаты, если всё настроено правильно, результаты бьются прям до сотки.
И tREFI прям сильно низкое, поставь 64512, хотя LGA 1700 может больше.
3200 пробуй с множителем 1.33 (133), КП легче будет.
Вот заводские тайминги XMP3000 на CJR 16-19-19-37, микроны тоже самое, почему собственно MFR должен ехать лучше?

64512 оно и раньше не работало, тестирую 32767. 3200 на этой МB не стартует даже, без разницы, 100 или 133.
Bigsun писал(а):
Желательно настроить, но не питай больших надежд на них. По-моему и в Auto они неплохо сами настраиваются МП.
Рекомендации для tRDRD_sg/dg/dr/dd и tWRWR_sg/dg/dr/dd (до ~4000 МГц точно работает)

Понимание третичных таймингов

MemTestHelper DDR4 OC Guide
TheRamGuide. Memory Timings

Да уж, есть что почитать :) Еще поизучаю.
Цитата:
А чтобы такого не было, надо в настройках тренировок, ставить TATO (Turn Around Timing Optimization) = Disabled

Я изначально ошибся, сейчас поставил tRDPRE=7 и tRTP на =7 заработало.
P.S. TM5 грузит только E-ядра, это никак не влияет на длительность теста ?

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap писал(а):
TM5 грузит только E-ядра, это никак не влияет на длительность теста ?

Конечно влияет. Но это уже вопрос на процессорную тему. Самый простой и надежный/безболезненный путь, с моей т.з. это установить Process Lasso. Там можно задать и приоритеты выполнения, и привязку к ядрам.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 04.07.2026 22:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
В конфиг файле теста указываешь количество P-Ядер БЕЗ HT и вешаешь их принудительно на один поток P-ядра.
В принципе P+E тоже можно сделать. Но там возникает интересный "баг", когда P завершают тест раньше чем E и ждут E.
А вообще если TM5 улетает на E-ядра, то схема питания скорее всего нуждается в доработке.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Bigsun писал(а):
Конечно влияет. Но это уже вопрос на процессорную тему. Самый простой и надежный/безболезненный путь, с моей т.з. это установить Process Lasso. Там можно задать и приоритеты выполнения, и привязку к ядрам.

Настроил через план питания как рекомендует Capushon, теперь ТМ5 все ядра грузит.
Пытаюсь настроить на CL15, появилась проблемка, MB игнорирует тайминги tWTR_s и tWTR_l, в биосе показывает что якобы стоят 4 и 8, но в самой ОС tWTR_s=6 tWTR_l=10. Надо отключить Turn Around Timing Optimization ? Или пусть такие значения и останутся ?
Agiliter писал(а):
В конфиг файле теста указываешь количество P-Ядер БЕЗ HT и вешаешь их принудительно на один поток P-ядра.
В принципе P+E тоже можно сделать. Но там возникает интересный "баг", когда P завершают тест раньше чем E и ждут E.
А вообще если TM5 улетает на E-ядра, то схема питания скорее всего нуждается в доработке.

Да, в плане питания была проблема. Кроме ТМ5 еще и Cinebench R15 только Е-ядра грузил.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
teasnap писал(а):
появилась проблемка, MB игнорирует тайминги tWTR_s и tWTR_l, в биосе показывает что якобы стоят 4 и 8, но в самой ОС tWTR_s=6 tWTR_l=10

Минимальная формула по JEDEC для DDR4 выглядит так: tWRRD_ [Write-to-Read Delay] = tCWL [CAS Write Latency] + 4 + tWTR_ [Internal Write-to-Read Command Delay]. Обычно вместо 4 (время передачи пакета данных BL8) ставят реальные 6 (+2 на выравнивание команд IMC Intel: Write Preamble + переключение RODT/DRAM_ODT + возможно на синхронизацию Gear);
On-Die Termination DRAM и еще How On-Die Termination (ODT) Works: An Example of DRAM;
CPU_ODT/ProcODT/RODT (Resistance On-Die Termination) в ЦП (не путать с подтягивающими резисторами Internal Pull-Up / Pull-Down Terminations) на уровне КП (datasheet не нашел, ЦП сам калибрует CPU_ODT при каждом включении через процедуру ZQ Calibration);
Причем на практике, на нормальных МП, формула работает в обе стороны (у меня работает). КП не принципиально, с какой стороны задаются переменные, лишь бы итоговое уравнение сходилось. Хотя бытует мнение, что tWRRD_ приоритетно (Tightening Timings, п.3), и на многих МП Intel это действительно так, но видимо с тех пор прошло много времени и что-то изменилось в последних биос).
Вот и проверь по формулам, все ли у тебя сходится:
tWRRD_sg = tCWL + 6 + tWTR_L
tWRRD_dg = tCWL + 6 + tWTR_S
teasnap писал(а):
Надо отключить Turn Around Timing Optimization ?

Да, тогда автокорректировки не будет. Но память может не пройти тренировку или пройти с ошибками (будут вставлены принудительные wait states на уровне КП, или растянется RTL, или что-то еще).
Bigsun писал(а):
Пытаюсь настроить на CL15

А tCWL какой при этом? Бывает, что нечетные значения для tCWL - не работают (или автоматически корректируются на уровне КП), кто бы что тут не писал -) А если и работают, то КП сдвигает фазу сигнала. Хорошо это или плохо (и дает ли профит вообще) - надо тестировать. Во всяком случае, это точно вносит дополнительную нагрузку на КП. Пусть будет ИМХО -)

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.05.2009
Откуда: Тольятти
Видели вышла Российская память
https://qopp.pro/products/ddr4-dimm-2h1 ... mgc-100084

_________________
Только этой зимой!RTX 3090 согреет сильнее, чем две девушки одновременно!
Все это уже в прошлом 4090 согреет сильнее, чем три девушки


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45006 • Страница 2247 из 2251<  1 ... 2244  2245  2246  2247  2248  2249  2250  2251  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan