Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44998 • Страница 2250 из 2250<  1 ... 2246  2247  2248  2249  2250
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2016
Yurex80 писал(а):
на втором упёрлись в 3500 и то 16-20-20

Да вот примерно так же, но если поставить Gear2 , то запустилось на 4000 18-22-22-44 CR1 1.4v, и прошел тесты.
Но я так понял gear2 это костыли?

Все таки пока оставил Gear1 / 3466/ 16-20-20-38, CR1 1.35v, но North Bridge почему то теперь 2000 вместо 4000, там где то что то выставить надо еще?
И CR23 почему то все равно проц в мультикоре гонится до 3.6 вместо 3.9, температура 61, значит троттлинга нет. Разгон памяти вообще влияет как то на частоту проца?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 19
Fisher писал(а):
Разгон памяти вообще влияет как то на частоту проца?

Разгон памяти влияет на результаты некоторых бэнчмарков. На частоту буста процессора, лично у меня, влияло напряжение SA.
В 4000 gear2 у меня упиралось именно на материнке от Гигов, на MSI же ехало 4200, причем на тех же 1.36.
На основании экспериментов с несколькими комплектами оперативки и процессорами, сделал определенный вывод:
Упор может быть в доску, либо проц, а у оперативки есть конкретные тайминги и напряжения на определенных частотах, при которых она должна работать. И вот искать эти рабочие тайминги лучше на хороших комплектах мать +проц.

_________________
11900KF/13600KF | MSI MAG B560M MORTAR/B760 GAMING | KF436C16RB12A4/64@3866Mhz/4000Mhz | RTX5060Ti-16/5060-8 | 1St NGDP 750/850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Yurex80 писал(а):
не хотели ехать выше 3200, на втором упёрлись в 3500
Скорее, при тренировке неосновные тайминги настроились не так как на 3600.
Иолы, например. Или какой-нить DRAM CLK period. Что это за период такой? я толком не нагуглил, много раз пытался, только опытным путём крутя его заметил что можно на пару соток выше частоту поднять чем на Авто.
Короче, не верю что на 1700 могут быть вообще процы не могущие выше 3200. Не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить! )))
Я тоже не умею. Вот что это за ДРАМ КЛК период??? Не знаю. Наверняка не на всех м.п. он вообще в биосе есть...
Ещё страпы по напряжениям. Между 1.34В, 1.35В, 1.36В есть разница, замечали?))))) между 1.24В и 1.25В немалая разница.
Короче, как я понял прозрачных и понятных биосов нет. Про страпы почему-то все молчат, лишь изредка вспоминая. Про разницу биосов разных производителей ведают вообще единицы.
ддр3 на 3200 на старых процах натягивают. А тут 1700 сокет едва осиливает? Наверняка, биосы тяп-ляп сделаны наугад выставляющие тайминги при тренировке вот и всё. Крутите дальше тайминги, перебирайте комбинации, подключайте аналитические способности выявить зависимости напряжений, таймингов, страпов, температур и прочих зависимостей и снова добьётесь 3600 на памяти...

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Yurex80 писал(а):
И вот искать эти рабочие тайминги лучше на хороших комплектах мать +проц.

я долгое время читал обзоры с вот такими "хорошими комплектами". А потом покупал дешевые материнки и недоумевал - ведь в обзорах и проц гнался огого! И память шла далеко... У меня иное мнение. Гнать надо на дешевых матрях. С дешевой памятью. Процами обрезками-отбраковкой. И научившись гнать вот это всё второсортное месиво... На "хороших комплектах" будут выстреливать рекорды разгона))) Не, ну понятно что на совсем офисных м.п. и покрутить нечего будет. Но суть все поняли)

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
скевы всяческие... сопротивления прости господи...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
Fisher писал(а):
я так понял gear2 это костыли?

Да нет, просто режим работы и не более.
Если нужна высокая ПСП и пофиг на задержки (для игр задержка действительно пофиг), то G2 вполне рабочий вариант.
А так, если удаётся выжать из G1 от 3866 до 4266 по CL17-20 с ужатыми таймингами, то это отличный результат и смысла переходить на G2 ради высокого ПСП нет.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Yurex80 писал(а):
Упор может быть в доску, либо проц

Не соглашусь.
Упор почти всегда в тайминги (ну кроме процессоров без К и стремных досок на 610 чипе, и досок на 660/760 с убогой системой питания).
Я долго не мог понять почему я не могу взять 4000, стопорнулся на 3866 и всё. Думал что это из-за материнки гига, как все и пишут.
Но не так давно начал экспериментировать с таймингами, почитал спецификацию jedec, перешёл на другой CL и без проблем взял 4000 с теми же напряжениями.
Главное понимать взаимосвязь таймингов и структуры памяти, и тогда проблем не будет.
Думаю возьму и больше 4000, но пока нет времени на эксперименты.

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 4000MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 19
dezmand07 писал(а):
Не соглашусь.
Упор почти всегда в тайминги

А я про что? :-) Берём конкретные плашки, с конкретными таймингами на каждой частоте, а какая конкретно частота поедет, зависит от проца и(или) доски.
А то, что например у Гигов корявый биос, это факт. Например имея две доски(Gigabyte и MSI на Z-чипсетах) и три проца (11400,11700,11900K), я вдоволь с ними наигрался. И если например на гигах что-то плохо гналось(или не гналось), сначала искал тайминги и напряжения на MSI, а потом переносил это всё в биос от гигов, и всё запускалось. Добавлю, что на на Гигах и тайминги искать сложнее, чуть что не так, кликай cmos, у MSI же куча настроек (Сброс биос зажатием кнопки включения, автосброс биос и т.д.)
LGA1700 у меня как пару недель только появилась, но я давно курю форум и аккумулирую (веду статистику) выдаваемую вами же информацию. Вон просто взял тайминги и напряжения Бигсуна и подкорректировал под свои планки. Спасибо ему большое! не пришлось тратить кучу времени. И в итоге упёрся я как-раз в проц, а не в планки.

_________________
11900KF/13600KF | MSI MAG B560M MORTAR/B760 GAMING | KF436C16RB12A4/64@3866Mhz/4000Mhz | RTX5060Ti-16/5060-8 | 1St NGDP 750/850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Yurex80 писал(а):
Упор может быть в доску, либо проц, а у оперативки есть конкретные тайминги и напряжения на определенных частотах, при которых она должна работать

Тоже так считаю
dezmand07 писал(а):
перешёл на другой CL и без проблем взял 4000 с теми же напряжениями.

Ну то есть расслабил tCL? Тогда, ничего удивительного... Как раз tCL один из самых критичных к разгону таймингов [и один из самых критичных к напряжению VDRAM (оно же VDD)], где физический предел чипов не такой явный, чтобы его сразу точно определить.
KrAzY писал(а):
DRAM CLK period. Что это за период такой?

Это чисто "приблуда от Asus", не более того.
Якобы для того, чтобы память не отказывалась проходить первичную тренировку при запуске ПК с агрессивными таймингами. Позволяет заставить систему тренировать память так, как если бы она работала на более низкой частоте. Потому что [Время в нс] = [Тайминг] х [DRAM CLK period].
Например, ты можешь обучать память DDR4-3600, как будто бы это память DDR4-3200. КП будет использовать более агрессивные тайминги памяти, связанные с более низкими значениями времени. После тренировки с агрессивными таймингами частота памяти увеличивается до целевой автоматически. Зачем это нужно - я тоже не понимаю. Бессмысленная опция, ИМХО.
3200 МГц (DRAM CLK period период 0,625 нс): 14×0,625=8,75 нс; где 0,625 нс это 1/[реальная частота в Гц] = 1 / 1 600 000 000 Гц = 0,000000000625 сек = 0,625 нс; можно считать проще эмпирически: 2000/[эффективная частота в МГц] = 2000/3200 = 0,625 нс;
3600 МГц (DRAM CLK period период 0,555 нс): 16×0,555=8,88 нс;
В самом биосе Asus, это по моему просто индексы порядкового номера частоты в выпадающем меню (от Auto до 161?), или делитель частоты для памяти. Я этим на практике не пользовался.
Короче, ставь в Auto и не морочь себе голову -))
dezmand07 писал(а):
для игр задержка действительно пофиг

Игры бывают разные...

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Bigsun писал(а):
Короче, ставь в Auto и не морочь себе голову -))
Нет. Говорю же, если вручную крутить, то сотню-другую-третью мгц можно пойти выше.
Bigsun писал(а):
Это чисто "приблуда от Asus", не более того.
напрашивается вывод, что в Асус более опытные разгонятиели-биосописатели? Либо же наоборот, чудики-рукожопы, которые кривой биос выпрямляют выдуманными сущностями?
Bigsun писал(а):
Якобы для того, чтобы память не отказывалась проходить первичную тренировку при запуске ПК с агрессивными таймингами. Позволяет заставить систему тренировать память так, как если бы она работала на более низкой частоте. Потому что [Время в нс] = [Тайминг] х [DRAM CLK period].
Например, ты можешь обучать память DDR4-3600, как будто бы это память DDR4-3200. КП будет использовать более агрессивные тайминги памяти, связанные с более низкими значениями времени. После тренировки с агрессивными таймингами частота памяти увеличивается до целевой автоматически. Зачем это нужно - я тоже не понимаю. Бессмысленная опция, ИМХО.
Вот ты не понимаешь, а выразил мысль так что я понимаю. Спасибо. Короче, аналог вольтдобавки, скевов, терминаторов, страпов с различиями в механизме-реализации.
Ааа... драм клк период в наносекундах... Да, в биосе это цифры от 1 до /зависит от мп/, на z170i было до 40 или 60 примерно.
Напрашивается вывод, что MSI наиболее приближены к джедеку, и логике наверное, без выдуманных улучшаторов?
Хотя понятно, что классы м.п. разные, но всё-таки было бы интересно выяснить кто из производителей с памятью наболее "правильно" работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
Bigsun писал(а):
расслабил tCL?

Именно. При этом напряжения остались те же.
Повышение тайминга я не считаю упором в проц или материнку.
Это просто правильный тайминг для определенной частоты, не более.
Не завелось на какой-то частоте -> поменяй тайминг: это не упор, это правильный подбор.

Упор в КП или МП это когда ты не сможешь завести никакую частоту ни на каком тайминге.
И да, то что не может разгоняться (non-K и дохлые H доски) даже не стоит держать в уме и делать из них статистику.

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 4000MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.04.2025
Фото: 19
dezmand07 писал(а):
Упор в КП или МП это когда ты не сможешь завести никакую частоту ни на каком тайминге.
Вот именно)))
dezmand07 писал(а):
И да, то что не может разгоняться (non-K и дохлые H доски) даже не стоит держать в уме и делать из них статистику.

Только вот 11700 мог 4800 в gear2 на В560, а 13600К(конкретно мой экземпляр) на В760 не может. 11900К держит 5000МГц на B560 Мортира, а на Z590 Томагавк только 4800.
И уж если на то пошло, подтверждение моим словам можно посмотреть у меня в галерее (не делаю из этого секрета)
У вас же пусто, даже подсмотреть нечего)))

_________________
11900KF/13600KF | MSI MAG B560M MORTAR/B760 GAMING | KF436C16RB12A4/64@3866Mhz/4000Mhz | RTX5060Ti-16/5060-8 | 1St NGDP 750/850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2024
Фото: 0
Yurex80 писал(а):
Вот именно)))

Речь про процы и доски, которые на это не способны.
А не про "упор" на нормальных В и Z материнках.

Yurex80 писал(а):
Только вот 11700 мог 4800 в gear2 на В560, а 13600К(конкретно мой экземпляр) на В760 не может. 11900К держит 5000МГц на B560 Мортира, а на Z590 Томагавк только 4800.

Я не вижу здесь никакого упора в КП или МП.
Да и сравнивать разные поколения такое себе. У меня на i7-7700k задержка была 40нс, теперь ниже 59нс опустить не могу. Это разные архитектуры, разные технологии, которые требуют иной настройки и принятия результатов.
У меня на тесте была память с xmp 5333. Тоже сперва не запускалась, но после небольшой настройки спокойно завёл на своей доске. Не успел только тайминги покрутить, только xmp профиль.

Yurex80 писал(а):
У вас же пусто, даже подсмотреть нечего)))

Я не выкладываю в галерею, все картинки тут в теме.

_________________
Intel i5-14600KF | B760M AORUS ELITE WIFI6E DDR4 GEN5 | GUNNIR Intel ARC B580 PHOTON 12G | FURY Beast DDR4 2x16Gb 4000MHz | NVMe M.2 PCIe 4.0 x4 | NZXT Кrаkеn Z63


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.06.2017
KrAzY писал(а):
DRAM CLK period


Выставленная Частота определяет длительность тактового цикла DRAM.
Выставленные вами Задержки определяют, сколько таких циклов требуется для выполнения конкретной операции. Контроллер памяти использует эти два параметра в совокупности для точного управления временными интервалами при обращении к данным.
А опция DRAM CLK period в биосе переопределяет задержки контроллера памяти с учетом установленной или выбранной частоты работы памяти.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
KrAzY писал(а):
напрашивается вывод, что в Асус более опытные разгонятиели-биосописатели?

Это просто такой маркетинг, ради расширения целевой аудитории за счет тех энтузиастов, которые любят покопаться в "доселе неизведанном". ИМХО.
KrAzY писал(а):
MSI наиболее приближены к джедеку, и логике наверное, без выдуманных улучшаторов?

Да, получается так. На мой взгляд, MSI не придумывает новые названия для параметров и таймингов, напряжений. Как оно звучит в научной литературе, так и пишут. Все по честному. Этим они мне и зашли. Ну и плюс биос сам по себе не такой глючный как у некоторых. ИМХО.
KrAzY писал(а):
если вручную крутить, то сотню-другую-третью мгц можно пойти выше..... чудики-рукожопы, которые кривой биос выпрямляют выдуманными сущностями

Последнее лично мне ближе :lol: (но фанатство это грех). По сути это обман МП (а для юзера - самообман), и ему должна быть цена (и я думаю, это уменьшение запаса стабильности). Если память на этой МП не проходит тренировку, значит этому что-то мешает. А этим параметром мы заставляем МП думать иначе. Выходит, реализация алгоритма тренировки плоха, а метод - всего лишь костыль, который выдают за фичу (а ведь с т.з. маркетинга - идеальная мысль). Потому что другие МП достигают того же самого и без этого (т.е. не потому что ASUS могут, а другие не могут из-за отсутствия этой фичи). Я не говорю что МП ASUS - плохие. Но мне такая "подача материала" не подходит. Строго ИМХО.
Пример. Eventual DRAM Voltage
У MSI кстати тоже есть, например, опция Eventual DRAM Voltage, помогающая пройти холодный старт (аналогично DRAM Boot Voltage у других, это не эксклюзив от MSI).
Но тут не обман, а борьба с физическими явлениями холодного старта:
1) Инициализация PHY-уровня и захват фазы DLL (Delay-Locked Loop, синхронизирует тактовую частоту и фазу сигналов) происходят при каждой физической подаче питания. При изменившейся температуре, синхронизация может пройти хуже;
2) Емкость ячеек и сопротивление проводников меняются;
МП пробует запустить память на сохраненных настройках (которые она сохранила в NVRAM при предыдущей успешной тренировке), но из-за более низкой температуры (20 градусов вместо 45, например) может возникнуть ошибка передачи данных. Чаще если VDRAM (просто DRAM Voltage) подобрана впритык.

Повышение VDRAM помогает физически преодолеть эти моменты:
1) Ошибки DLL - за счет увеличения тока стока транзисторов (скорость изменения сигнала возрастает), и за счет расширения глазковой диаграммы (фронты сигнала делаются круче) и т.д.
2) Ошибки по ячейкам - за счет более быстрого преодоления паразитной емкости (ее тоже нужно "зарядить"), за счет более быстрого срабатывания I/O буферов и Sense Amps (усилителей считывания) и т.д.

Но я бы не назвал это "обход алгоритма" или "костыль". После успешного запуска ПК, MSI автоматически переключает память на Eventual DRAM Voltage.
А ведь и это можно решить, просто взяв небольшую добавку к VDRAM (VDD). Но если у нас и так много VDD, то да - полезная фича.

KrAzY писал(а):
кто из производителей с памятью наболее "правильно" работает.

Если говорить о потребительском десктопном сегменте LGA1700 (DDR4, DDR5). В среднебюджетной нише: AsRock (Riptide, Lightning), MSI (MAG, Gaming, POWER). В топе: ASUS (Apex/Apex Encore), MSI (Unify-X, Ace, Godlike, Carbon/Edge), Gigabyte (Tachyon), EVGA (Dark), Asrock (Taichi). ИМХО.
Я разделяю условно, по своему видению -)

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 20.07.2026 14:45, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 97
Eventual voltage это вообще не про холодный запуск. На Z590 Ace этой фичи никогда не было, также как и каких-либо проблем с холодным запуском.
Это опция-обманка для обхода "мёртвых зон" V.

_________________
Intel Core i7-13700kf/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4200CL13/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/Custom L.C. CPU 420x60/HX1500i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Maks_Gailish писал(а):
Это опция-обманка для обхода "мёртвых зон" V.

Сам подумай. Мёртвая зона напряжения (voltage hole), это когда память нестабильна на 1,35В, но стабильна на 1,30В и 1,40В. Т.е. "мертвая зона" от 1,3 до 1,4В. Т.е. если мы выставим 1,35В и запустим ПК, у нас не будет запуска или будет BSOD.
Но так не бывает. Если память работает на 1,3В, то она совершенно точно будет работать и на 1,35В. Для памяти нет понятия voltage hole. Но есть понятие отрицательного масштабирования таймингов напряжением VDRAM. Только это и далеко не для всех чипов.
Z590 - это сокет LGA1200 с более простой трассировкой DDR4 (в основном 3200–3600 МГц). Но даже в случае разгона до DDR4-4400 (отборный Samsung B-Die, выжатый до предела), ты едва получаешь примерно такой же ПСП, как на LGA1700 при DDR4-4000... (и обрати внимание на tRFC)...
Никакие "мёртвые зоны" сбросом напряжения памяти не обмануть, и 4400 tCL=14 там работает только потому, что получает свои честные ~1,6 В от старта и до выключения ПК. Правда, с активным охлаждением (иначе бы они умерли очень быстро).
DDR4-4400 CL14 LGA1200
Вложение:
DDR4-4400 CL14 10900K.png
DDR4-4400 CL14 10900K.png [ 542.71 КБ | Просмотров: 353 ]

На LGA1700, КП стал гибридным (поддерживает и DDR4, и DDR5). PHY-уровень усложнился в разы, и холодный старт стал капризнее. Поэтому и появился Eventual DRAM Voltage (и ему подобные фичи).

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Maks_Gailish писал(а):
Мёртвая зона означает, что ни какого запуска памяти на выбранной частоте и выставленном вольтаже не будет.

Это не мертвая зона. Запуск будет, если поправить, к примеру, тайминги. Или не будет совсем, если твоя сборка в принципе не тянет такую частоту.
Maks_Gailish писал(а):
Есть только отдельные рабочие точные значения для запуска.... и пользоваться напряжением из мёртвых зон (1,57/1,61/1,65В и т.п.) для стабильной работы

Сам придумал? Я даже спорить не буду :lol: Нет никаких "точек стабильности".

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 20.07.2026 17:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 97
Кто б сомневался, что ты порвёшься, столкнувшись с тем, что не в ходит в кругозор твоего "бумажного-технического очковтирательства".
Вот тебе ещё порция - на asus z790 strix-a комбинация четырёх модулей, работающая на msi z590/z790 не позволяет запускать память выше jedec 2666 и не позволяет сбросить биос ни каким способом, пока не будут извлечены двух модуля из четырёх.

Хорошего дня.

_________________
Intel Core i7-13700kf/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4200CL13/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/Custom L.C. CPU 420x60/HX1500i


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Maks_Gailish, возможно кривой биос (сломанный слот памяти, плохой контакт каналов у ЦП и много чего еще) на ROG STRIX Z790-A GAMING WIFI D4.
4 модуля в принципе сложнее запустить, на любой МП. А если она 2R или 16Гбитная (высокой плотности), то еще сложнее. Всегда при этом сильно снижается частота. А может быть какая-то плашка на других чипах, или бракованная. Есть вполне объективные и известные причины, по которым 4 модуля может не работать на частоте выше JEDEC 2666 или вообще не работать. В конце концов, QVL все же существует не только потому что так положено... А для DDR5 все еще сложнее и тоже нет ничего удивительного.
Но это все, никак не доказывает наличие "мертвых зон" и "точек стабильности". Знания опытом заменить не получится, обидно но факт.
Я запускал вполне успешно FX-8350 на 4-х 2R модулях DDR3@1866 на приличных таймингах (получив 8Гб х4 = 32 Гб), хотя такой режим в принципе там невозможен. Ну, по бумажкам же, чо...

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.03.2021
Откуда: Омск
Фото: 97
Поскольку частотой памяти я ограничен в силу неловкого уничтожения предыдущего процессора, а резервный 13700kf "дуб дубовый" во всех смыслах, проекциях, вольтажах и частотах :roll: , спущусь по лестнице CAS на одну ступень ниже типичного значения.
Да и разбавить надо "застоявшуюся воду" в теме хоть чем-то свежим, не стандартным, так что, 4200 CL13. CL 13-20/14-19-37, CR:1N, VDRAM 1,692 +/- 0,004V, SA ViD 1,425V, IVR TX 1,400V
ibb.co
#77 #77 #77 #77 #77

дубль, галерея
832648326583266832678326883269


Я-таки добрался на этой платформе lga1700 до RTL'ов уровня lga1200 - CL/СWL = 18 (67-69), всего-то понадобилось 1,70В с CL13, хаха :crazy:

_________________
Intel Core i7-13700kf/MSI MPG Z790 Edge WiFi DDR4/Ballistix Max 4x16Gb@4200CL13/Sapphire Nitro+RX6900XT SE/Corsair:7000D Airflow/Custom L.C. CPU 420x60/HX1500i


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44998 • Страница 2250 из 2250<  1 ... 2246  2247  2248  2249  2250
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan