Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45366 • Страница 2259 из 2269 • <  1 ... 2256  2257  2258  2259  2260  2261  2262 ... 2269  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Предположительно для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
На март 2026 года я склоняюсь к тому, что чтение 64 байт идет с одного банка всех 8 чипов модуля.
То есть за 4 такта происходит чтение 4 такта х 2(два фронта сигнала) х 8битх8чипов=512 бит или 64 байта.
А оптимальный tRAS зависит от политики контроллера по закрытию строк и от его связи с tRC (определяется внутренними невидимыми нам настройками биоса).
Можно предположить, что оптимальное значение tRAS=2*tRCD+несколько тактов, это определяется по количеству промахов и попаданий в открытые страницы памяти, тут нужен оптимальный КПД.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP), если позволяют чипы.
Искать минимум tRAS можно , начиная с RCD+RTP и идти вверх или с 2*tRCD или tRCD+tCL+4 и идти вниз.
Еще возможен такой подход к оптимальному tRAS.
tRAS=tRCD+k*CCDS/CCDL+tRTP(опционально), где k - количество банков, к которым идет обращение перед возвратом в открытую строку, наш первый банк тоже учитываем.
У ddr4 4 группы по 4 банка, то есть 16 банков.
tRTP можно не добавлять при расчете, так как при попадании в открытую строку она не закроется пока не пройдет время tRTP от последнего чтения, а при непопадании мы выиграем время tRTP, быстрее закроется строка
Если 1 другой банк, то tRAS=tRCD+8(CCDS учитываем)
А с гарантией tRCD+12/14 (CCDL учитываем)
Если 2 других банка
tRAS=tRCD+12(для CCDS)
tRAS=tRCD+18/21(для CCDL)
Для 3-х других банков
tRAS=tRCD+16(CCDS)
tRAS=tRCD+24/28(для CCDL)
Полная формула
tRASopt=tRCD+k*tCCDS+n*tCCDL+tRTP(опционально)
k+n = количество посещенных банков, включая наш первый, до возврата в строку
По джедек k+n= обычно 2-3


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 19.04.2026 16:23, всего редактировалось 174 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun

Bigsun писал(а):
Если бы каждый писал в подписи свою конфигурацию, было бы намного проще...

Конфигурация теперь в подписи.

Bigsun писал(а):
Я так понимаю корень диалога идет отсюда.

Да, все верно.

Bigsun писал(а):
Но непонятно, о каких сейчас модулях памяти идет речь. Я что-то не помню уже, у тебя какие чипы? AJR или DRJ?

Вложение:
TB.png
TB.png [ 97.17 КБ | Просмотров: 2524 ]


Bigsun писал(а):
Если у тебя были как-то зафиксированы настройки, напряжения, тайминги... и т.д. Все присылай сюда. Включая скриншоты текущих настроек BIOS. ВСЕ экраны в виде изображения, сохранять их позволяет сам BIOS. Не знаю, как это реализовано на твоей Asus ROG Strix Z790-A, но у меня это делается по нажатию F12.

Скрины часть 1:
Вложение:
B_M-1.png
B_M-1.png [ 252.78 КБ | Просмотров: 2524 ]
Вложение:
B_M-2.png
B_M-2.png [ 238.46 КБ | Просмотров: 2524 ]
Вложение:
B_M-3.png
B_M-3.png [ 241.5 КБ | Просмотров: 2524 ]
Вложение:
B_AiT-1.png
B_AiT-1.png [ 226.58 КБ | Просмотров: 2524 ]


Скрины часть 2:
Вложение:
B_AiT-2.png
B_AiT-2.png [ 234.43 КБ | Просмотров: 2523 ]
Вложение:
B_DRAM-1.png
B_DRAM-1.png [ 234.31 КБ | Просмотров: 2523 ]
Вложение:
B_DRAM-2.png
B_DRAM-2.png [ 236.21 КБ | Просмотров: 2523 ]
Вложение:
B_DRAM-3.png
B_DRAM-3.png [ 227.72 КБ | Просмотров: 2523 ]
Вложение:
B_DRAM-4.png
B_DRAM-4.png [ 221.8 КБ | Просмотров: 2523 ]


Скрины часть3:
Вложение:
B_DRAM-5.png
B_DRAM-5.png [ 216.5 КБ | Просмотров: 2520 ]
Вложение:
B_DRAM-6.png
B_DRAM-6.png [ 227.32 КБ | Просмотров: 2520 ]
Вложение:
B_DRAM-7.png
B_DRAM-7.png [ 229.01 КБ | Просмотров: 2520 ]
Вложение:
D_DRAM_1.png
D_DRAM_1.png [ 208.97 КБ | Просмотров: 2520 ]


И еще тайминги из HWiNFO64:
Вложение:
Timings.png
Timings.png [ 43.9 КБ | Просмотров: 2496 ]


Вроде, все необходимое сделал...

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex]
Похоже, что ты пытаешься запустить XMP-профиль 4800 VDRAM=1,56В, а не ручные настройки на 4800. Это очень разные понятия.
XMP надо отключить, он у тебя не едет.
Прошлых сохранений как я понял - нет.
Чипы скорее всего Hynix AJR 16 Гбитные (Hynix A-die). Сходу такое не настроить. Надо отталкиваться от XMP-профиля и SpeedGrade 2666 19-19-19-43. Что означает, что запускать надо 21-32-32-52 при 1,5В. tCWL принудительно = 20, если сам не встанет. CR =2 принудительно.
Gear 2 естественно, BCLK = 100.
VDDQ = IVR Transmitter VDDQ Voltage (Скрины часть 1, 3-ий скрин сверху) = 1,4В
VCCSA = CPU System Agent Voltage (Скрины часть 1, 3-ий скрин сверху) = 1,35В. Выше не надо. Ниже - можно и нужно пробовать.
VDD = VDRAM = DRAM Voltage (Скрины часть 1, 3-ий скрин сверху) = 1,5В и поднимать по чуть-чуть до 1,56В.
Все остальное пока в Auto.
Пробовать.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 30.08.2026 1:22, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Yurex80 писал(а):
В частности про MSI, заметил один момент, в последних версиях они начали клепать универсальные биосы, т.е. не важно какой чипсет 500/600/700 и DDR 4, в настройках можно выбрать и применить частоту в плоть до 8000МГц, чего эта память физически не может. Может Асрок тоже этим начали страдать?

У Asus так давно. Например, на моей предыдущей МП (Asus ROG Maximus XI Hero на Z390) можно было выбрать частоту памяти аж до 8533MHz!!! Хотя в те времена про DDR5 еще не знали.

Добавлено спустя 16 минут 9 секунд:
Bigsun писал(а):
Прошлых сохранений как я понял - нет.

Нашел твой пост с рекомендациями по корректировке таймингов. Вот скрин:
Вложение:
Settings.png
Settings.png [ 108.96 КБ | Просмотров: 2478 ]

Собственно с этими настройками все работало.

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Пробовать.

В итоге завелась на 4800 при:
- IVR Transmitter VDDQ Voltage = 1,4В;
- CPU System Agent Voltage = 1,35В;
- DRAM Voltage = 1,55В;
- 20-30-30-50 и tCWL 20.
Естественно выставил BCLK=100, Gear=2 и CR=2.

Но один нюанс. Изначально VDDQ выставил сразу 1,4В, а VCCSA=1,30 и VDD=1,5В. Сначала поднимал VCCSA до 1,35 с шагом +0,01 при VDD=1,5В - безрезультатно. Дальше стал поднимать VDD по +0,01. Завелась, как написал выше, при 1,55В. Но в HWiNFO64 я увидел, что CR=1. Я изначально выставил N:2 (в каком-то гайде по настройке было написано, что в МП Asus лучше принудительно выставлять значение CR через N:Х, а не через XN). Перезагрузился (чтобы посмотреть что у меня в CR выбрано - вдруг Авто), но POST не был пройден - само предложило зайти в BIOS по F1. Увидел, что в CR выставлено N:2. Заменил на 2N. После этого загрузился (тренировка памяти длилась значительно меньше) и увидел, что CR теперь 2.
Учитывая это, возможно стоит попробовать снизить вольтажи на VCCSA и VDD? Вдруг не заводилась потому, что был выставлен CR=1...

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


Последний раз редактировалось [A1ex] 30.08.2026 18:33, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2017
Откуда: C Грозного
rvspost писал(а):
Берут 3800 не напрягаясь, тайминги есть в шапке в таблице Anta777, в ней же рекомендации по напряжениям. При разгоне обязательно включить тренировку памяти в BIOS м.п. Всякие настройки балистиков можно найти по поиску в теме.

Большое спасибо. Настроил пока на 3733 1.37в. Дальше подкручу. У меня почему то не открывались эти таблицы . Думал , что автор удалил .

_________________
Asus XG27A /Emotiva TA1/Magnat 503/Crucial B-X/i5 14600kf/Jonsbo d33/RTX 4070 Asus Rog Strix/Asus tuf gaming b760m-plus WI-FI btf/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.04.2023
Всем дарова. Прилетел свежий биос конкретно на мою плату MSI Pro B760M-A WiFi DDR4 и заметил что в разделе ОЗУ появилось меню High Efficiency Mode с тремя положениями включить выключить и авто. Погуглил пишут якобы это фича для Z плат и была только для DDR5 памяти теперь MSI открыло доступ для DDR4 памяти ,якобы она сама настраивает подгонят вторичные и третичные тайминги для лучшей производительности. Кто может кто сталкивался с этой настройкой, я пока оставил выключено, т.к. настраиваю ручно тайминги.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Что означает, что запускать надо 21-32-32-52 при 1,5В. tCWL принудительно = 20, если сам не встанет. CR =2 принудительно.

И еще вопрос - почему надо ставить tCWL=20 при tCL=21?
Насколько я знаю, tCWL должно быть равно tCL. Или я неправильно понял?

Попробовал снизить VCCSA на 0,01 до 1,34. Завелась, но долго проходила тренировку. Но после перезагрузки ни в какую не проходила POST. Вернул к 1,35. Значит меньше не тянет...

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Вдруг не заводилась потому, что был выставлен CR=1...

Очень возможно
[A1ex] писал(а):
возможно стоит попробовать снизить вольтажи на VCCSA и VDD?

VDD точно не стоит (очень сомневаюсь, что будет работать стабильно всегда), а вот VCCSA - стоит (но проверять y-cruncher VST/VT3). Если остановился на 1,35В - надо проверять стабильность. Возможно, придется немного (совсем немного) приподнять.
[A1ex] писал(а):
tCWL должно быть равно tCL. Или я неправильно понял?

Нет, не должно и не обязано. Может быть от "равно" до tCL-3, на разных чипах по разному. Твои -1 будут держать, в лучшем случае.
Потому что 21 - нечетное, а tCWL должен быть четным [допускается нечетное на низких частотах (и не все МП к этому хорошо отнесутся), но не для 4800 (начиная с DDR4-2666 применяемые штатные значения tCWL уже чётные)], для стабильности и правильной работы планировщика КП Intel. Вернее сказать, работать то он будет и с нечетным (но не на всех МП), но заведомо хуже (ему придется делать лишние оптимизации).
Скажем так, прямого "запрета" для tCWL быть нечетным нет, но на практике и в большинстве случаев, нечетные - не работают (или работают, но не так, как вы предполагаете).
Кстати ты можешь проверить, что МП выставляет для tCWL в Auto при tCL=21. И это не обязательно будет оптимальное значение.
Почему четные tCWL лучше для Gear 2
Нечётный tCWL требует дополнительной оптимизации расписания IMC. Потому что если его нельзя непосредственно уложить в тактовую сетку тракта записи (Gear 2 как 1:2), контроллер компенсирует это дополнительным тактом либо увеличением связанных turnaround-задержек (tRDWR, tWRRD, ODT- или PHY-задержки). Эти логические wait states затем учитываются планировщиком при каждой соответствующей операции, поэтому нечетное значение tCWL может не дать выигрыша и даже оказаться хуже чётного

Когда проверишь стабильность на Auto-таймингах (те что вторичные и третичные), скинь все прочитанные тайминги, будем ужимать.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Последний раз редактировалось Bigsun 30.08.2026 15:38, всего редактировалось 6 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Если остановился на 1,35В - надо проверять стабильность.

Ок. Тогда оставляю вольтажи, при которых система уверенно проходит POST и грузится: VDDQ=1.4В, VCCSA=1.35В и VDD=1.55 (кстати - на 0,01 меньше, чем в XMP профиле).

Тайминги вот такие пока:
Вложение:
Timings_1.png
Timings_1.png [ 44 КБ | Просмотров: 2269 ]

Что посоветуешь скорректировать.
Из того, что я вижу у меня не все _dr равны _dd. Надо уровнять (что к чему?), или тоже не обязательно?

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Завелась, как написал выше, при 1,55В

VDD можно пытаться снижать до 1,5В. Я то думал у тебя 1,5В (ты же так вначале написал...). Думаю, где-то 1,52В можно достичь. Ниже 1,5В очень вряд ли.
[A1ex] писал(а):
Из того, что я вижу у меня не все _dr равны _dd. Надо уровнять (что к чему?), или тоже не обязательно?

Пока не добьешься 100% стабильности во всех тестах (а не только ТМ5), ничего из Auto-значений лучше не трогать.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
VDD можно пытаться снижать до 1,5В. Я то думал у тебя 1,5В (ты же так вначале написал...). Думаю, где-то 1,52В можно достичь. Ниже 1,5В очень вряд ли.

На 1,55 сейчас. В ночи уже не обратил внимание, что в самом начале 1,5 написал...
Тогда при VDDQ=1.4В и VCCSA=1.35В пытаюсь снизить VDD c 1.55 до более низкого стабильного значения. Тайминги первичные 20-30-30-50 при tCWL=20, все остальное в авто.
Прогоняю TestMem5 и (если нет ошибок) выкладываю сюда скрин с остальными таймингами.
Кстати, сколько минимально гонять тест, чтобы убедиться в стабильности? А то полный цикл на 32Гб будет до вечера длиться.

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Тайминги первичные 20-30-30-50 при tCWL=20, все остальное в авто.... Прогоняю TestMem5 и (если нет ошибок) выкладываю сюда скрин с остальными таймингами.

Все верно
[A1ex] писал(а):
сколько минимально гонять тест, чтобы убедиться в стабильности? А то полный цикл на 32Гб будет до вечера длиться.

2-3 ч достаточно на Extreme профиле

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
2-3 ч достаточно на Extreme профиле

Ок, понял.

Теперь другая напасть - после перезагрузки (для снижения VDD) не проходит POST теперь. Долго тренируется память, после неудачной попытки (кажется после 6) выводит "The system has POSTed in safe mode" и предлагает зайти в БИОС по F1.

При холодном старте все ОК. Что не так?

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
Возможно, чипы греются. И тренировка "на горячую" (которая есть в минимальном объеме всегда) дает сбой.
Повышай VDD до 1,56В, и тренируй Slow, если есть такое. Либо при запуске нужно одно значение (DRAM Voltage), при работе - другое (у MSI это называется Eventual DRAM Voltage).
DRAM Voltage — напряжение при включении компьютера, инициализации и тренировке памяти; Так вот его можно приподнять, чтобы всегда проходить тренировку нормально. Хитрость такая.
Eventual DRAM Voltage — напряжение для дальнейшей работы системы после POST.

У тебя всегда есть запасной вариант 21-32-32-52 при 1,5В+. Стабильность будет лучше, а производительность памяти вряд ли заметно упадет.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Возможно, чипы греются. И тренировка "на горячую" (которая есть в минимальном объеме всегда) дает сбой.

Уходил по делам часа на три. Перед уходом VDD вообще понизил до 1.5В. Система не прошла POST. Я выключил. Сейчас "на холодную" запустилась без проблем на этом вольтаже. Причем тренировалась мало - сразу после первой попытки система начала загружаться.

Чудеса!!!

А что если сейчас попробовать, как ты говорил, на текущих настройках пару часов тест погонять. Если все ОК, "ужать" 2-3 тайминиги. Один раз потренировать память "на холодную". И если все стабильно, то включить MRC Fast Boot?

Тогда система не будет тренировать память при загрузке...

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Тогда система не будет тренировать память при загрузке...

Система ВСЕГДА тренирует память при загрузке. Просто либо полностью (Fast boot выключен), либо частично (краткий тест - всегда), либо медленно (принудительно Slow). Совсем выключить - не предусмотрено, нигде и ни у кого.
А температура (перезагрузка после недавней работы, горячий рестарт) - триггер для перетренировки некоторых таймингов. Если только ты не запретил это принудительно (поищи по ветке: "TATO" с автором Bigsun). Но даже в таком случае, RTL будет перетренировано.
Имея температурную проблему тренировки, это обязательно повторится. Лучше - натренировать правильно, и подкрепить старт DRAM Voltage/Eventual DRAM Voltage.

Первое предположение - не хватает именно VDD для преодоления выставленного tCL=20. Не зря в XMP оно 1,56В... Но это замкнутый круг - чем выше VDD, тем выше нагрев. Причем некоторые (я бы сказал - многие, большинство; исключение - Hynix DJR) ревизии чипов после 1,5В греются нелинейно сильнее.
Еще есть вероятность, что у ЦП какие-то смежные блоки мешают нормальной работе IMC (КП). И тогда это уже вопрос стабилизации ЦП. Сильно дестабилизирует, например, высокая частота Ring.

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Лучше - натренировать правильно, и подкрепить старт DRAM Voltage/Eventual DRAM Voltage.

Тем временем пройден тест (2ч. 22 мин.) без ошибок. Память грелась до 46.1 максимум - нормально?

Еще одно предположение - а не может быть причиной низкое напряжение на VCCIN_AUX?
В прошлый раз ты говорил, что "Оно у тебя вообще просаживается. Видимо еще и скоростные устройства на PCI-E сидят. В т.ч. поэтому ПК даже стартануть то не может при 4800 МГц по памяти..." и рекомендовал выставить 1.86.

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
Память грелась до 46.1 максимум - нормально?

Все что до 45..55 градусов - нормально. Почему диапазон: для разных чипов - разная граница. Под твои - не знаю... Но даже 60 градусов не означает, что чипы перестанут нормально работать. Но потребуются уже усиленные меры стабилизации, и высоких результатов будет достичь намного сложнее или невозможно + снижается срок службы.
[A1ex] писал(а):
Еще одно предположение - а не может быть причиной низкое напряжение на VCCIN_AUX?

На 4800+ - очень даже может. Можно повышать 24/7 до 1,9В (сток 1,8В). Но это вызывает нагрев и электрический звон (грубо - наводки, помехи). Поэтому, чем менее пришлось повысить - тем лучше. Да, 1,86В можно считать хорошей отправной точкой. И двигать чуть выше и чуть ниже (выбирая баланс между стабильностью и нагревом). Чтобы быстро внести вклад в стабильность КП и памяти на 4800+, надо снизить частоту Ring, минус 200..400 МГц (верхнюю границу буста).

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2023
Bigsun писал(а):
Можно повышать 24/7 до 1,9В (сток 1,8В). Но это вызывает нагрев и электрический звон (грубо - наводки, помехи). Поэтому, чем менее пришлось повысить - тем лучше. Да, 1,86В можно считать хорошей отправной точкой. И двигать чуть выше и чуть ниже (выбирая баланс между стабильностью и нагревом). Чтобы быстро внести вклад в стабильность КП и памяти на 4800+, надо снизить частоту Ring, минус 200..400 МГц (верхнюю границу буста).

VCCIN_AUX выставлено в Авто и показывает в БИОСе 1,793V. Ставлю 1,8 или сразу 1,86?
Верхняя граница буста для Ring где выставляется?

К корректировке 2-3 таймингов еще рано переходить?

_________________
Asus ROG Strix Z790-A Gaming WiFi D4 | i9 14900K | Noctua NH-D15 | 32Gb DDR4 G.Skill TridentZ 4800MHz Cl20 | Asus ROG Strix RTX 3060 Ti | Seasonic Prime TX-850


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.05.2020
Откуда: Мытищи
[A1ex] писал(а):
VCCIN_AUX выставлено в Авто и показывает в БИОСе 1,793V. Ставлю 1,8 или сразу 1,86?

Сразу 1,86В
[A1ex] писал(а):
Верхняя граница буста для Ring где выставляется?

В BIOS/UEFI выставить Ring Ratio Max (максимальный) ниже на 2-4 пункта, а уж где выставляется - поищи (должно быть рядом с CPU Ratio)... рекомендую не выше 4,8 ГГц [равное частоте памяти или ниже (но это для данного случая, не правило)];
[A1ex] писал(а):
К корректировке 2-3 таймингов еще рано переходить?

Очень рано

_________________
14700KF EKWB⌗ |MSI B760M Gaming Plus WiFi D4 |Iceberg 240 |INNO3D RTX5060 |32Гб DDR4@4000 DJR∙DR CL17 |18Тб NAS-grade DAS |1ST DK D3-B |ASUS VA27AQSB |PPG-850-C |W11


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 45366 • Страница 2259 из 2269 • <  1 ... 2256  2257  2258  2259  2260  2261  2262 ... 2269  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: andrey62, Bing [Bot], harryuss и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan