Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 245 из 1779 • <  1 ... 242  243  244  245  246  247  248 ... 1779  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  1nspectre

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2020
Откуда: Москва
Фото: 2
lDevilDriverl писал(а):
Да, 3.1. Если ты не знаешь разницы, между 1600AF и твоим 3900х, зачем ты человеку говоришь про делитель иф? Вот он сейчас полезет его искать у себя, не найдет и будет писать, спрашивать, паниковать...

Понял, не подумал об этом.
lDevilDriverl писал(а):
купи вторую планку и прочитай, что такое dual channel , чтобы не писать, что у тебя плохие результаты в тестах

Вторая планка в планах, просто не знал, что данный тест для процессора так зависит от памяти. Первый тест процессора, по списку после памяти, отличные результаты показал. Благодарю за ответы.

_________________
MCLK=UCLK(FCLK>=2100+)

  1usmus

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Phenomenum

Я мог не прочесть. Тест готовился под состояние файла подкачки «по выбору системы». Вполне возможно что забита виртуалка.
В новой версии добавим чистильщик перед запуском теста , хорошая идея :)

_________________
Twitter -> @1usmus

  Ruzya

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.12.2019
1nspectre Не работающие потоки это косяк твоей винды, никак не этой программы и твоих железок. Сам сталкивался с этим, вылечить я это не смог, помогло только переустановка винды от другого автора и всё заработало.

_________________
Ryzen 5 2600 (3.9 Ггц, 1.250 В)
Asus TUF B450-Pro Gaming
HyperX Predator(M-die)8х2 (3200 МГц, 14-16-16-36-1Т, 1.380 В)
Gigabyte GTX 1660 Ti Gaming OC

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Ruzya писал(а):
помогло только переустановка винды от другого автора

странно что это помогло)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  1nspectre

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2020
Откуда: Москва
Фото: 2
Ruzya писал(а):
1nspectre Не работающие потоки это косяк твоей винды, никак не этой программы и твоих железок. Сам сталкивался с этим, вылечить я это не смог, помогло только переустановка винды от другого автора и всё заработало.

Это понятно, что винда кривая была. Вопрос что именно блокировало потоки, и почему запуск тайфуна мне так и не удался. Пользовался только Windows 10 Tweaker.

_________________
MCLK=UCLK(FCLK>=2100+)

  Phenomenum

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
Фото: 0
1usmus писал(а):
В новой версии добавим чистильщик перед запуском теста , хорошая идея

Во, это было бы здорово!

1usmus писал(а):
Вполне возможно что забита виртуалка.

Логично, раз увеличение подкачки в моем случае решило проблему.

1usmus писал(а):
Тест готовился под состояние файла подкачки «по выбору системы».

У меня система скромничает и ставит автоматом 1208 мб. Собссно, с двумя неработающими потоками я и столкнулся именно с конфигурацией "по выбору системы". Пришлось лезть и править ручками.

_________________
R9 7900X + Thermalright FS140 / ASUS Rog Strix X670E-A / G.Skill Trident Z5 6200 CL30 / RX 7900 XTX Sapphire Nitro+ / Thermaltake Toughpower 1050W / Fractal Meshify 2

  backlight

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
1usmus в чём может быть проблема с тестом?
У меня он почему то стал (на 1600x всё было примерно как у всех) считать гораздо медленнее чем в среднем у людей.
Результат теста в кальке
Вложение:
123.png
123.png [ 71.99 КБ | Просмотров: 1254 ]

Aida64
Вложение:
cachemem.png
cachemem.png [ 24.21 КБ | Просмотров: 1254 ]

Видно, что встроенный в кальк тест считает что скорость чтения памяти всего 36 гб/c и это на 3733 16 18 16 16 !

Для разнообразия выставил 3600 с явно отпустив тайминги, и получил аналогичный результат.
3600 17 18 18 18 safe
Вложение:
calc_xmp3600.png
calc_xmp3600.png [ 72.05 КБ | Просмотров: 1254 ]

aida 64
Вложение:
cachemem_xmp3600.png
cachemem_xmp3600.png [ 102.02 КБ | Просмотров: 1254 ]


Да и в статистике разгона zen2 изредка проскакивают подобные результаты на аналогичных таймингах.

_________________
Ryzen 3800X/X370 Taichi/GALAX HOF DDR4-3600 (8G*2)/PALIT RTX2070 Dual 8G

  qot

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2008
Фото: 1
забавный глюк аиды)))
:D
Вложение:
aida.png
aida.png [ 145.67 КБ | Просмотров: 1194 ]

_________________
Intel i5 14600kf 5,6/4,5+арктик360/Z790I EDGE WIFI/48GB DDR5 2*24T-Force[FF3D548G8200HC38EDC01]@8000 с36/4070 Ti SUPER JetStreamOC/Q34H144/HTCVIVE

  AbaTI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2008
qot
Привет, камрад!
Занимаюсь разгоном памяти последние пару вечеров. Хотелось бы получить результаты как у тебя. На данный момент вот такие результаты.
Вложение:
333.png
333.png [ 58.92 КБ | Просмотров: 1169 ]

Вложение:
2020-02-03 20_34_58-AIDA64 Cache & Memory Benchmark.png
2020-02-03 20_34_58-AIDA64 Cache & Memory Benchmark.png [ 112.53 КБ | Просмотров: 1169 ]
Вложение:
2020-02-03 19_05_04-Window.png
2020-02-03 19_05_04-Window.png [ 126.92 КБ | Просмотров: 1169 ]

Уменьшение первичных таймингов даже на 1 не дает системе запускаться. Это предел для моей системы или нужно поднять какие-то напряжения? Сейчас стоит 1.4в и 1.1 на SOC. Все остальное не трогал.
P.S. Лэтэнси и время прохождения дефолтного теста в калькуляторе у тебя лучше именно из-за более низких первичек? Буду благодарен за помощь.
P.S2. Разгонял по этому гайду.

_________________
3600+5700XT

  Cyc1k

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.01.2020
Откуда: Москва.Мытищи
Фото: 2
Ребята вопрос.
Материнская плата ASRock B450M Pro4-F
Память
8Gb DDR4 3200MHz Crucial Ballistix Sport LT Red (BLS8G4D32AESEK)

Вставил во 2й слот и 4 слот от кулера если считать.
Как я понял память не запустилась на 3200.
В биосе стояло так
https://ibb.co/VxBFJxq

Я выставил XMP профиль и появилось красная надпись напряжение 1,350
https://ibb.co/wpDw9CC

нужно оставить так или выставить там руками 3200 и всё.

Помогите ,а то в этом вопросе ,вообще не чего не понимаю :oops:
  qot

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.07.2008
Фото: 1
AbaTI писал(а):
или нужно поднять какие-то напряжения?

ну да, надо поднять напряжение, у меня при напруге 1,4 3800 не стартовало
стабильная работа при следующих параметрах -3800 cl16@ 1.43v (gdm of), 3800cl 15@ 1.46 (gdm of), на 3800 cl 14 Запускается уже на 1,47,но стабильная работа уже при напруге 1,5, сам использую сейчас 3800cl 15@ 1.46
AbaTI писал(а):
Лэтэнси и время прохождения дефолтного теста в калькуляторе у тебя лучше именно из-за более низких первичек?

если про результат из шапки, то частота проца влияет тоже, первичный cl влияет,еще у тебя cmd2t (Command rate)-2,а надо 1, ну и остальные снизить примерно до моих значений,ставь 1,45 напругу и пробуй, еще обув на память, чтобы не сильно грелась.
в шапке собственно 3800 cl 15@1.45, но там параметр waf не убавлен до минимума(27 вместо 16), сейчас при напряжении 1,46 он 16

_________________
Intel i5 14600kf 5,6/4,5+арктик360/Z790I EDGE WIFI/48GB DDR5 2*24T-Force[FF3D548G8200HC38EDC01]@8000 с36/4070 Ti SUPER JetStreamOC/Q34H144/HTCVIVE

  AbaTI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2008
qot Спасибо большое.
Если корпус хорошо продуваем, то нужно ставить обдув(как у тебя сделано?) Какие температуры норм для памяти?

_________________
3600+5700XT

  NicRim

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.11.2019
Откуда: Орёл
Фото: 11
Всем привет!
Нужна ваша помощь, имеется:
Asus TUF B450m pro gaming
Ryzen 3600
G.Skill F4-3600C18D-16GTZRX Trident Z RGB (For AMD) DDR4-3600MHz CL18-22-22-42 1.35V 16GB (2x8GB)

Родные тайминги показались высоковаты, решил попробовать ужать их.
Методом проб и ошибок смог ужать их до CL16-19-(18)-19-36 и заодно вторички. Но вот работает это всё дело стабильно только на 1.42v, плашки имеют термодатчики после testMem5 профиль Extreme1 @anta777 они прогреваются максимум до 40 градусов (тест идет порядка 1 часа 40 минут), это не критические температуры для памяти?
И главный вопрос, что можно ещё покрутить для улучшения результата?
Скриншот плашек из Thaiphoon и Тайминги
#77
#77


Если есть желание может кто то написать в ЛС, буду только рад.
Заранее спасибо!

_________________
R7 9800X3D / ARCTIC LF II-280
GIGABYTE B850M AORUS ELITE WIFI6E / RX 9070XT GAMING OC
G.SKILL 2x16 6000cl30
980 PRO 500Gb / XPG SX8200 Pro 2Tb
DEEPCOOL PX850G

Последний раз редактировалось NicRim 03.02.2020 23:53, всего редактировалось 1 раз.

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
NicRim писал(а):
testMem5 профиль Extreme1 @anta777

откуда вы все это берете?

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Всем привет! Интересно стоит ли каким то образом настраивать VTT Voltage Control. Что это такое в принципе понятно. Из описаний интернета все говорят что может улучшить (стабилизировать) разгон. Однако, в ветке про этот параметр не слова.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Всем привет! Интересно стоит ли каким то образом настраивать VTT Voltage Control. Что это такое в принципе понятно. Из описаний интернета все говорят что может улучшить (стабилизировать) разгон. Однако, в ветке про этот параметр не слова.

прочитай статьи из шапки темы по 1ххх там есть про это

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
Remarc понял, сегодня посмотрю

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  AbaTI

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2008
Можно ли с помощью какой-либо программы узнать из-за какого тайминга бывает ошибка?

_________________
3600+5700XT

  SRV1977

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Откуда: Владивосток
Фото: 4
AbaTI нет. Только в ручную. Ты же тайминги меняешь не все сразу, а по одному, находя оптимальное значение.

Добавлено спустя 1 час 12 минут 6 секунд:
Здесь про опцию VTT: https://biosgid.ru/parametry-bios-setup ... i-vcc.html
А вот здесь:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=15237136#p15237136 описывают совершенно другое. Думаю что совершенно разные напряжения.

_________________
Ryzen 9 5900X
MSI MEG X570 Goodlike
Sapphire AMD Radeon RX 6900 XT TOXIC GAMING OC Extreme Edition
4x8Gb Kingston FURY Beast Black RGB 3600MHz CL16

  Remarc

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
SRV1977 писал(а):
Здесь про опцию VTT

это аналогично vsoc для райзена,cpu_nb voltage для athlon64,phenom 2,FX
SRV1977 писал(а):
А вот здесь

написано про вторичное напряжение на память,оно обычно 1/2 vmem иногда может помочь со стабильностью при разгоне

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35566 • Страница 245 из 1779 • <  1 ... 242  243  244  245  246  247  248 ... 1779  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan