Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 260 из 2189<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 2189  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.03.2018
Рузен 2600х двухканал 8х2 комплект 3000 цл 16 18 18 18 36 1.35 -> 3600 18 19 18 18 36 при тех же 1.35 - кукуруза?)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
vises писал(а):
Кукуруза или нет опять же видно по сопоставлению результатов бенчей


вот так вот. Пережатые тайминги уменьшат попугаев.

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1099
Короче, стоковая 2133 цл15, при 1.20, разогнал до 3466 цл16 при 1.35, отдал 5800 + 300 руб доставка, а что оно там, кукуруза, пшеница или арбуз мне глубоко наплевать, ибо всё летает, и проги, и игры (без фризов/микрофризов/статтеров) и ос ))))

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
Немного подкорректировал тайминги. В общем обнаружил, что на мп asus при разгоне памяти нужно обязательно включать в биос параметр maximus tweak в mode 2. Странно, что никто в теме об этом не упомянул. На скрине ATC tWR выделен красным, так стоит в биос, atc почему то завышает всегда на+1 этот параметр.
Вложение:
Память 4133.png
Память 4133.png [ 513.9 КБ | Просмотров: 736 ]

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2007
Цитата:
вот так вот. Пережатые тайминги уменьшат попугаев.


что то пережато?
Думаешь twr 16 (trtp8, sgdg14 вместо 13) лучше будет ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2006
Откуда: Россия
Фото: 19
Victor91rus писал(а):
Если нет ,то либо раньше называлось иначе, либо попросту не нужно, так как включено по умолчанию

Ну по умолчанию не включен, раз в MemTweakIt значения не применяются. Ничего похожего по названию в биосе своей материнки не нашёл, наверное нет такого, очень жаль...

_________________
i5-13600KF; ASUS TUF GAMING Z790-PLUS; (2x24Gb) Patriot VIPER ELITE 5 RGB 6600MHz; Thermalright Archon; GIGABYTE RTX 4070 SUPER GAMING OC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
vises писал(а):
Думаешь


измерять попугаев

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2007
[/quote]

измерять попугаев[/quote]
Короче понял что twr 16 - лучший вариант, а не 12. ПОставил 16 и сразу память дала ужать первички с 18 до 17 и тесты без ошибок. А на 12 ошибки были. Итогово выигрыш. Латенси впервые ниже 40. И копи за 56 тысяч)


Вложения:
у детка.png
у детка.png [ 91.67 КБ | Просмотров: 689 ]
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
fedx писал(а):
Наверно рекомендуемые 1.45 тут превышал Начало срача через 3...2...1...

Да в реальных задачах я проблем не вижу, только тестмем не проходит, не понимаю что вы так молитесь ему :D Но 1.45 не превышал.
fedx писал(а):
многие знания - лишние скорби.

Держи :beer:

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
adept1 писал(а):
Да просто на время теста поставил на вк вентилятор 140мм.

А потом как быть? Только для теста? Думаешь она больше греться не будет?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
vises писал(а):
Чем больше сообщество - тем больше людей, больше мнений, больше информации, больше ресурсов. За этим вот всем и создан интернет и форумы - для общения и накопления знаний.

Больше дилетантов, меньше тех кто реально "знает" как это работает. Да даже между теми кто знает умудряются конфликты случаться - хрестоматийный пример "1usmus и anta777".

vises писал(а):
Я вот просто хотел "не кукурузу" что и сделал.
И если бы был нормальный мануал я бы это сделал все за пару дней. А пришлось потратить пару недель.

Ну так ты за компом не работаешь скорее всего, а на увлечения как известно - никаких денег и времени не жалко.

vises писал(а):
Прирост значительный получил. Так оно и должно быть.

Боюсь даже просить в каких приложениях и КАКОВ этот прирост, когда в 99% у народа всё в видеокарты\процы упирается, из тех кто в теме, пожалуй только Michailovsky такого упора с 2080Ти не имеет.

vises писал(а):
А когда я слышу "типа пусть сами разбираются, ишь хотят все и сразу и разжевано " у меня руки опускаются Теряю веру в человечество )))

Ну а как иначе? Homo homini lupus est. :-P

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
vises писал(а):
Прирост значительный получил. Так оно и должно быть.

Покажите мне этот знчительный прирост, кроме аиды :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2007
Цитата:
Боюсь даже просить в каких приложениях и КАКОВ этот прирост, когда в 99% у народа всё в видеокарты\процы упирается, из тех кто в теме, пожалуй только Michailovsky такого упора с 2080Ти не имеет.


Я где то в тестах оперативки видел что в "современных системах память 3600 -16-16-16 перестает быть узким горлышком" и все упирается в процессор видяху.
Я не эксперт, скорее всего так и есть.
Поэтому разогнал до стабильных 4200 -17-17-17 а теперь можно и до 3600 расслабить))) видимо ))) Ибо как правильно сказали прирост только в аиде)

А насчет Homo homini lupus est я этого не придерживаюсь. ХОчу верить в лучшее )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Дошли руки потыкать корявый биос msi на zen2. Пока что 3800с15 1:1 тестирую, ищу минимальные тайминги. Судя по всему, для 1:1 3800(1900Мгц) это потолок


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2007
Цитата:
Покажите мне этот знчительный прирост, кроме аиды

В играх должен быть вроде. МОжет сравню на досуге хмп и разгон)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Victor91rus писал(а):
Судя по всему, для 1:1 3800(1900Мгц) это потолок

так Олег же писал уже об этом

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
IDimm не может такого быть, чтобы на вашу мать был мемтвик, и при этом он, мать вашу, не работал. Это какой-то бред же

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
xyligano писал(а):
так Олег же писал уже об этом

Я не думал, что ограничение программное


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
DDR4-5000 для всех, или на что способны новые Micron E-Die и Hynix D-Die. ;)

G.SKILL Micron E-Die DDR4-5000
Вложение:
Комментарий к файлу: Micron E-Die DDR4-5000
Micron E-Die DDR4-5000.png
Micron E-Die DDR4-5000.png [ 538.28 КБ | Просмотров: 1193 ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Micron E-Die DDR4-5000
Micron E-Die DDR4-5000_.jpg
Micron E-Die DDR4-5000_.jpg [ 207.27 КБ | Просмотров: 1193 ]

V-Color Hynix D-Die DDR4-5000
Вложение:
Комментарий к файлу: Hynix D-Die DDR4-5000
Hynix D-Die DDR4-5000.png
Hynix D-Die DDR4-5000.png [ 415.02 КБ | Просмотров: 1193 ]

Источник: https://www.facebook.com/hkepc/posts/10156501096563946

Как я понял, место этому посту здесь...

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


Последний раз редактировалось ZimogoretS 29.07.2019 23:55, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
vises писал(а):
где то в тестах оперативки видел

Ясно понятно, тут сказка была про прирост в играх пока я не начал скриншотики показывать со своими 3300мгц :lol: что-то сказка закончилась сразу. Верно писал fedx ну нет прироста в реальных задачах, только в бенчмарках что-то растет...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
ZimogoretS писал(а):
DDR4-5000 для всех

так я тебе на apex xi и так 5000 стартану
выкрутили в упор напряжения, прописал VTT 0.83
только ни один тест оно не пройдёт
и у него тоже)

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
На zen2 100% работающий trfc=140ns даёт ошибки. На zen1 и интеле работало. Поставил 160ns- вроде катает нормально


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 260 из 2189<  1 ... 257  258  259  260  261  262  263 ... 2189  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: FTW_260, Kirilius83, Vertiga120 и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan