Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   The KMS   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35708 • Страница 284 из 1786 • <  1 ... 281  282  283  284  285  286  287 ... 1786  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  fedx
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Статьи по описанию настройки и разгону оперативной памяти DDR4 на платформах AMD от:



#77


✔ Изучаем калькулятор для настройки памяти на AMD Ryzen. DRAM Calculator for Ryzen by 1usmus



✔ Рекорды разгона памяти overclock.net



Любой вопрос с проблемой настройки памяти, подкрепляйте скрином ZenTimings, обязательно указываем DRAM Voltage.
Убедительная просьба заполнять профиль и подпись на форуме, указывая свои комплектующие.




Что нужно для настройки и разгона памяти -->
1. Читаем одну на выбор статью от, ✔ 1usmus или ✔ i2hard, а так-же статью по работе Dram Calculator от ✔ i2hard, устанавливаем необходимое программное обеспечение из шапки темы, смотрим примерные результаты разгона памяти из шапки, для понимания пределов возможностей вашего железа. Загружаем картинки с запросами на этот форум через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".

2. Не используем XMP профили, это как правило, настройки для систем на базе Intel, за очень редким исключением, соответственно режим XMP протестирован на совместимость именно для Intel, к тому же, заводская настройка не блещет идеальным подбором таймингов и напряжений и можно получить примерно до 20-30% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также использование профиля XMP, чревато завышенным вольтажом на контроллер памяти.

3. Правильная установка модулей – A2+B2 (для двух модулей).

4. Перед настройкой частоты и таймингов рекомендуется установить принудительное охлаждения на модули памяти, особенно для памяти с чипами Samsung B-die, повышение температуры памяти выше 48°, может сопровождаться дополнительными ошибками, не связанными с неправильной настройкой таймингов, что затруднит их поиск и общую настройку памяти.

5. tRFC2 и tRFC4 не имеют физической реализации, потому их в некоторых версиях BIOS, отсутствуют эти значения всегда, всегда оставляйте эти параметры в Авто, так-же в Авто, оставляйте tCWL.

6. Худший модуль памяти (требующий большего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.

7. При желании протестировать память избыточным тестом в TM5 с конфигом 1usmus_v3 меняем количество 3-х циклов в "mt.cfg", "cycles=3" скажем на 8 или более

8. Если нет бута на частоте памяти 3800Mhz, то проверяем возможности IF вашего CPU, для этого выставляем частоту памяти на 3200Mhz, а IF например на 1900, пробуем загрузиться...

9. Краткая методичка по настройке памяти от The KMS: Краткая инструкция...



Гайд по основным нововведениям DRAM Calculator for Ryzen от 1usmus

Гайд по разгону памяти для новичков от lDevilDriverl.
Сопротивления ProcODT, RttNom, RttWr, RttPark.

Для процессоров 4000 серии с APU Renoir

Программное обеспечение для разгона и тестирования памяти
DRAM Calculator for Ryzen
ZenTimings
TestMem5 0.12 с конфигами от 1usmus и anta777

Конфиги TestMem5 0.12 anta777
RAM Test by Karhu Software
CPU-Z
HWiNFO - Hardware Information, Analysis and Monitoring Tools
Linpack Xtreme 1.1.5
Prime95

Методика тестирования памяти на АМ4
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=16863594#p16863594

TestMem5 0.12 1usmus V3 ERROR list
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1cJmhO62WHPLNKGBtsJV3BjdL-dcfJJeyhdSAoJmuzJE/edit#gid=878090880

Видео рекомендуемое к просмотру
I2HARD - Разгон и тест Ryzen 5 3600XT и Crucial Ballistix (Micron E-Die) на AM4 B550
I2HARD - Разгон и тайминги HYNIX DJR, D-DIE
Pro Hi-Tech - Какая частота памяти нужна играм... или тайминги?
i2HARD - Объем или ранговость? — Тест 2x8 vs 4x8 vs 2x16 на AMD и Intel

Обзоры разных типов памяти
- Micron B-Die: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... 4.1276765/
- Hynix CJR, Hynix 8Gbit DDR4 CJR "C-Die" (H5AN8G8NCJR): https://www.hardwareluxx.de/community/f ... 06340.html
- Crucial Ballistix DDR4-3600 32GB (2x16GB) [BL2K16G36C16U4R]: https://www.hardwareluxx.de/community/t ... w.1264873/
- Hynix MFR, AMD Radeon R7 (R748G2133U2S): https://www.overclockers.ru/lab/85777/o ... -0-6a.html
- Hynix MFR, Kingston: http://club.dns-shop.ru/hardware/%D0%94 ... -Kingston/
- Hynix AFR, AMD Radeon R9 (R948G3206U2S): https://www.overclockers.ru/lab/86046/o ... -0-6a.html
- Micron A-Die: https://www.overclockers.ru/lab/85288/o ... 0-0-6.html
- Micron D-Die / Spectek: https://www.overclockers.ru/lab/85658/o ... -0-6a.html
- Samsung C-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84886/obzor-i-testirovanie-chetyreh-modulej-operativnoj-pamyati-ddr4-2400-samsung-m378a1k43cb2-crc-obemom-8-gbajt-kogda-amd-vystupaet-luchshe-intel.html
- Samsung E-Die: https://www.overclockers.ru/lab/84775/o ... 0-0-6.html
Таблица TRFC для разных типов памяти



Темы нашего форума по AM4 платформе:

Выбор оперативной памяти DDR-4
Процессоры AMD Ryzen 5000-й серии (Vermeer\Zen3\7nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
AMD APU 5000 серии (Cezanne) информация и опыт пользования.
Процессоры AMD Ryzen 1000-й серии (Summit Ridge\Zen\14nm\AM4)
Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Выбор и обсуждение материнских плат AMD Socket AM4 (Matisse, Picasso, Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона




✘ Наши рекорды разгона DDR4 на AMD Ryzen ✘

Micron Rev.:E (Micron E-die)
ZEN ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3800cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 2600x 3933cl16 2x8Gb
Leon75 R5 2600x 3733cl16 2x8Gb
ager29 R5 1600 3533cl16 2x8Gb

ZEN 2
cert R5 3600 3733cl16 2x16Gb
elesin38 R5 3600 3800cl14 2x8Gb
Kolob R5 3600 3800cl16 4x16Gb
qot R5 3600 3800cl15 2x16Gb
Glebz R9 3900x 3800cl15 2x8Gb
adamwow 3800cl16 2x8Gb
BlackSharp 3700x 3800cl15 2x16Gb
xyligano 3700X 3800cl16 2x8Gb
SRV1977 R5 3600 3800cl16 2x8Gb
nucl3arlion R5 3600 3800cl16 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl15 2x8Gb

ZEN 3
SRV1977 R5 5600х 3800cl16 4x8Gb
HiloBoyS R5 5600х 3800cl16 2x8Gb
gungstar R5 5600х 4067cl16 2x16Gb
RadeoForce R5 5600х 3867cl15 2x8Gb

Samsung B-die
ZEN +
lDevilDriverl R5 2600x 3667cl14 2x8Gb
fm_r2dsf R7 2700 3600cl14 2x8Gb


ZEN 2
Anem R9 3900x 3823cl16 2x8Gb
lDevilDriverl R5 3600x 3733cl14 4x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl14 2x8Gb
SRV1977 R5 3600x 3800cl15 2x8Gb
The KMS R5 3600x 3800cl16 2x16Gb
fm_r2dsf R5 3600x 3800c14 2x16Gb

ZEN 3
haltol77 R9 5900x 4000cl16 2x16Gb
haltol77 R9 5900x 3800cl16 4x16Gb
The KMS R5 5600x 4200cl15 2x8Gb

ZEN 3 Cezanne
vol2008 R7 5700G 4600cl18 2x6Gb

Hynix
xyligano - J-die
RoMiLiUs - J-die

Samsung C-Die
Remarc - С-Die
Kuwabara - С-Die



Посты с исковерканными названиями процессоров, чипов и вендоров оперативной памяти (например: Рязань, Самса, Балики и так далее), будут удаляться.
Если вам тяжело переключить раскладку и вместо ”Райзен”, напечатать Ryzen то без обид потом.



✔ Нажми и посмотри, пример оформления сообщения в теме!
✔ Ваши вопросы в теме по настройке памяти, без скрина ZenTimings будут удаляться.


✔ Все картинки и видео убирайте под спойлер, иначе ваш пост будет удалён ,
загружаем картинки с запросами на этот форум, через кнопку "spoiler=" а не просто "spoiler".
✔ Посмотри как это делается

Как вставить картинку в своём сообщении, жмем сюда и смотрим гайд!
#77


Абсолютно безграмотные пользователи, дающие вредные советы
- Флирт

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream

Последний раз редактировалось anta777 30.01.2025 13:46, всего редактировалось 159 раз(а).
Добавлены пользователи, дающие вредные советы.


Реклама

Партнер
  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
lDevilDriverl
У райзенов прироста особо и нет после 4.1. Смешные цифры. В играх и того ноль.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 1 секунду:
Кстати, tRas должен быть tCl + tRCDRD +2? Или же можно без 2 и делать ниже. Видел, что описывали негативный эффект, если не следовать формуле.
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Kuja писал(а):
tRas должен быть tCl + tRCDRD +2?

у меня есть ощущение, что режим передачи BL/2 либо не поддерживается, либо используется так редко и влияет так мало, что его действие просто нигде не проявляется, так что можно ставить +4.
Ниже формулы ставить смысла нет, так как все равно необходимые такты будут выжидаться.
  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
Некотрые ставят прям tCl+tRCDRD и вроде едет. Интересно это где-то сказывается или нет. Т.е. есть от этого плюс или минус.
  Victor91rus

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Kuja не будет плюсов, игнорируются неправильные тайминги. Если бы не игнорились, то пошли бы ошибки.
  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Kuja писал(а):
tRas должен быть tCl + tRCDRD +2?

для B-die я ставлю CL*2, а для REV.:E tCl + tRCDRD +2

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Три дня память крутил и тестил в играх. Добился вот с такими показателями лучшего результата в асасине. Не факт что стабильно, страшно тестировать. Асасин все на ультрах, кроме разрешения и сглаживания, то есть я не резал настройки влияющие на процессор-память.
4987649877


Добавлено спустя 26 минут 40 секунд:
Kuja писал(а):
Кстати, tRas должен быть tCl + tRCDRD +2?

В моем случае +4 плавнее оказался в играх. Ниже ставить нет смысла.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  LuisAlberto

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Три дня память крутил и тестил в играх.


А смысл, у тебя всегда упор будет в видео карту...
Если ты конечно не играешь в обычной жизни на минималках и 720р...
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
LuisAlberto писал(а):
А смысл, у тебя всегда упор будет в видео карту...
Если ты конечно не играешь в обычной жизни на минималках и 720р...
не всегда. В гта 5 видюха не раскрывается))) в

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  LuisAlberto

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
не всегда. В гта 5 видюха не раскрывается)))


Раскрывается, разрешение надо больше ставить...
Хотя игра уже по сути старая...
  r2dsf

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.01.2017
Откуда: Московская обл.
1nspectre писал(а):
на мой взгляд прайм смал ффт, самый лучший вариант для теста памяти.

Потому что он эту самую память не тестирует? :haha: Ну за исключением кэшей L1 и L2.
Самый лучший для теста памяти - Blend с отключенным AVX (чтобы ядра не жарить).

_________________
MSI Z890 Carbon | Intel U9 285K | 2x24GB DDR5-9333 | Sapphire Nitro 7900 XTX
Asus X870E Extreme | AMD 7950x3d | 2x48GB DDR5-6200 | Zotac AMP RTX 5070Ti

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
LuisAlberto в фул хд не раскрывается. ФПС проседает до 60 иногда. У меня 144 Гц.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  Castlesairus

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2019
Откуда: Usa
Фото: 0
LuisAlberto писал(а):
А смысл, у тебя всегда упор будет в видео карту...
Если ты конечно не играешь в обычной жизни на минималках и 720р...

Ну почему нет смысла... Если подтягивается минимальный fps - это всегда хорошо. Вот на максимальный да, пофиг

_________________
[URL=https://meettomy.site] Womans from your town[/URL]

  LuisAlberto

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2016
Откуда: Норильск
Фото: 17
Цитата:
Ну почему нет смысла... Если подтягивается минимальный fps - это всегда хорошо.


Серьёзно?...
Даже с 2080 разгон памяти с 3200 до 3600 даёт почти ничего...
Минималки можно поднять, разогнав видуху и проц (если слабый проц).

https://www.youtube.com/watch?v=S0WZNwb_6XU

А стоит ли гнать память до предела?...

Цитата:
ФПС проседает до 60 иногда. У меня 144 Гц.


Ну так проц не особо для игр подходит...
Да и GTX 1660 Ti для 144 фпс не катит явно...
Хотя и сама эта игра чудит с ФПС.
В gta5 себя лучше Интолы чувствуют.
НО ЭТА ИГРА УЖЕ СТАРАЯ.
  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
AHDPEY198329477 писал(а):
Kuja писал(а):
Кстати, tRas должен быть tCl + tRCDRD +2?

В моем случае +4 плавнее оказался в играх. Ниже ставить нет смысла.

тут нужно понимать, что это разгон и на него влияет "силиконовая лотерея". У Елесина рев Е может в 17 rcdrd, а мне таких комплектов не попадалось. Там +2 или +4, какой то особой разницы не будет в плане производительности, а вот если плавность в играх стала лучше - это хорошо

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Spaik писал(а):
желательно скрутить vddg до 0.94-0.95v иначе могут появится проблемы с ПСП, статтерами, звуком и т.п.

Вчера включил комп, запустил apex legends, услышал глюки звука, как будто периодически на долю секунды зависает. видать криво тренинг памяти прошел. ребутнулся, поставли vddg 1.05>0.95, vddp 1.0>0.9. пока все ок, больше не появлялись. странное поведение, но спасибо)

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  Mandingo777

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2020
Фото: 0
lDevilDriverl, Вчера тестировал твои настройки +/-, при CAD_BUS 24-20-20-24 первый раз прошел мемтест, далее ошибки сыпал на 2-3 цикле. Поставил CAD_BUS 24-24-24-24, вроде бы начало все проходить (procODT 48, RTT_NOM 34, RTT_WR disable, RTT_PARK 48, еще ставил load line calibration soc/NB - lvl 2,
#77
но судя по моей ситуации проблемы со стабильностью начинаются через неделю, другую.

lDevilDriverl, Спасибо за помощь!!!

Хотел еще спросить, на что стоит обратить внимание что-бы уменьшить значение Latency? У меня он составляет 67,9 ns, что как я понял, является большим значением.
  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
LuisAlberto писал(а):
Ну так проц не особо для игр подходит...
Да и GTX 1660 Ti для 144 фпс не катит явно...
Хотя и сама эта игра чудит с ФПС.
В gta5 себя лучше Интолы чувствуют.
НО ЭТА ИГРА УЖЕ СТАРАЯ

Да это понятно что не везде я получаю 144 фпс, но даже между 60 и 80 разница очень заметна. Снизить нагрузку с гп гораздо проще настройками чем с цп.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
lDevilDriverl писал(а):
У Елесина рев Е может в 17 rcdrd

Обычно 10нс предел для микрон Е.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
AHDPEY198329477 писал(а):
Да это понятно что не везде я получаю 144 фпс, но даже между 60 и 80 разница очень заметна.

тут уже монитор менять нужно, я себе взял Asus VG279QM. FHD на 27 норм, пиксели не с кулак. 280Hz тоже приятно, но теперь нужно 5700хт на 2080ти менять((( но самое вкусное это ELMB+SYNC! очень крутая штука=)

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Mandingo777 скрин фиговый, ничего не видно.
бут на procodt 43 есть?
RTT_NOM 34 можно в off, должно стать лучше
Mandingo777 писал(а):
67,9 ns

нормально, если тебе не нужно рекорды ставить, то +2нс пофигу, разницу не заметишь) главное, чтоб стабильно работала.

Добавлено спустя 17 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
Обычно 10нс предел для микрон Е.

не совсем понял, о чем ты

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

  AHDPEY198329477

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.02.2012
Откуда: Моск. Обл.
Фото: 327
Castlesairus писал(а):
Ну почему нет смысла... Если подтягивается минимальный fps - это всегда хорошо. Вот на максимальный да, пофиг

В том то и дело, что в Ассасине минимальный подтянулся прилично. Раньше в бенче на максимальных не удавалось выше 38 получить. Сейчас - 45 стало, и график идеально ровный. Нужно выяснить какие именно тайминги так повлияли на это. Записал геймплей, но нужно учесть, что запись отжирала производительность. https://www.youtube.com/watch?v=sU7cR6ilka4

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
lDevilDriverl писал(а):
не совсем понял, о чем ты

для RCDRD предел 10 нс, для RFC при мерно 300 нс. Это особенность микронов Е. Что не понятного -то?

Добавлено спустя 18 минут 33 секунды:
Mandingo777 писал(а):
Хотел еще спросить, на что стоит обратить внимание что-бы уменьшить значение Latency? У меня он составляет 67,9 ns, что как я понял, является большим значением.

Да это в пределах нормы. Тут главное правильное соотношение таймингов подобрать. Меньше - не всегда лучше.

Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
lDevilDriverl писал(а):
RTT_NOM 34 можно в off, должно стать лучше

Тут все индивидуально, нужно подбирать методом тыка. RTT позволяют немного сдвинуть порог по частоте, когда начинаешь подбираться к пределу кп, чтобы распознать сингал. Проще всего подобрать так: задираешь частоту до той, с которой можно загрузиться в винду. Тест, в той же аиде, должен сразу валиться. Дальше перебираешь данные сопротивления и смотришь, с какой комбинацией тест продержится дольше всего. Можно для этого использовать тм5 и смотреть на количество ошибок. При некоторых комбинациях можно даже не загрузиться. Достаточно сдвигать на шаг каждое сопротивление, и смотреть реакцию. К примеру, если 34 лучше чем 40, то повышать дальше нет смысла, и т.д. Кстати, при изменении RTT и CAD BuS меняется рабочий прокОДТ.

_________________
R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц

  dKenGuru

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2005
Фото: 0
У меня получалось завести 17 rcdrd.
Сейчас начал с нуля настраивать.

У меня если ставить SoC 1.10, то материнка автоматом ставит vddg 1050. vddp остается 900. И все работает. Если начать крутить vddg вниз, то уже не все хорошо бывает со стабильностью. Особенности гигабайта что ли.

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:
#77

Для 17 даже ничего крутить не надо. Поставил и загрузился. Все в авто кроме первичек и напряжения.


Последний раз редактировалось dKenGuru 04.03.2020 13:19, всего редактировалось 1 раз.

  lDevilDriverl

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Фото: 23
Kuja писал(а):
У меня получалось завести 17 rcdrd.
Сейчас начал с нуля настраивать.

если стабильности удастся добиться, сделай потом сравнение с прошлым rcdrd и что по ощущениям изменилось.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Kuja давай добавлю линпак в пашку, выложи его атачем или линку кинь, может кому пригодится.

_________________
1. 5950x c8hw bdie 6800xt, 6900xt

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 35708 • Страница 284 из 1786 • <  1 ... 281  282  283  284  285  286  287 ... 1786  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Оперативная память

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ctrelo4ek, frenkim9snik, jagermeizter, Patrick Bateman, rex33, zukimo и гости: 17

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan