Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43689 • Страница 305 из 2185<  1 ... 302  303  304  305  306  307  308 ... 2185  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2019
Откуда: Ukraine
Фото: 6
Всем привет.
Народ прошу вашей помощи в рассмотре моих плашок 2х16 двурангов, на целесообразность дальнейшего разгона и соотвецтвенно помощи в нём .
Кароче помогите дожать, а то чё та мало флопсов, ну или разогнать ещё больше.
в заранее огромное спасибо.
скрины прикладываю.
и не подскажите как скрины убрать под споллер ? )


Вложения:
fotoW.JPG
fotoW.JPG [ 141.74 КБ | Просмотров: 630 ]
TB.JPG
TB.JPG [ 120.1 КБ | Просмотров: 630 ]
rayzenM.JPG
rayzenM.JPG [ 88.02 КБ | Просмотров: 630 ]
aida.JPG
aida.JPG [ 56.92 КБ | Просмотров: 630 ]

_________________
R7 5800x,Noctua NH-U12A
G.Skill TridentZ(F4-3000C14D-32GTZ),16x2
MSI MPG X570 GamingProCarbonWiFi
Evga1080ti
V2 1.2.0.2
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
nonses84 писал(а):
и не подскажите как скрины убрать под споллер ?

использовать спойлер=
а если картинки грузишь на сайт сюда, а не ссылкой с сервера - "добавить в текст" жамкай и уже это под спойлер=

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
xyligano Я до сих пор не понимаю откуда ты берешь значения tREFI, поделись)) А то я не алё


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Marksaline писал(а):
Я до сих пор не понимаю откуда ты берешь значения tREFI, поделись)) А то я не алё

tREFI= 7.8 x (freq/2) = 7.8 x 2000 (для 4000) = 15 600
когда мы желаем накинуть трефи с целью бустануться - умножаем x3 или x4 в зависимости от температурного режима, который мы можем обеспечить плате

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
но собственно я крайне редко вижу какой-то профит от завышенного трефи
чаще просто нагрев
поэтому смело леплю 32000 в разгоне и так оставляю
но если очень чешется - вот так он считается

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
xyligano лайк за tREFI


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
xyligano писал(а):
так а где рекорды то?)
trcd в космосе, tcwl в космосе, wtr и rrd настроены не верно, tfaw тоже, trtp для 4000 и двурангов слишком низкий
в общем ещё тренируйся))

но я бы или пытался опустить tRCD сначала
или опускался бы до 3700-3800 c опусканием tRCD хотя бы к 19 или лучше 18

Попробуем сейчас. Вот для интереса опробовал ТМ5 длинный пройти, всё ок.
44475

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
fedx писал(а):
всё ок

Опубликуй аида кэш и память, и фотоворкс

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Сейчас сделаем, вот твои поправки внёс, вышло так.
44476

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
fedx писал(а):
вышло так.

плохо вышло
тренируй память дальше
бардарк с RTL IOL

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Блок RTL плохо натренировался.
Какой у вас стоит RTL Init?

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
xyligano писал(а):
плохо вышло
тренируй память дальше
бардарк с RTL IOL

Мб из-за того что все перетренинги вырубил - MRC и чет еще ASrock'овское.
44477

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
а как так много в фотоворкс, из-за двухранговости? У меня 34к при 4000 16-17-17-33


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
fedx писал(а):
MRC и чет еще ASrock'овское

Чёт асроковское выруби
И фастбут выруби
И перезагружай пока не натренит нормально

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Обновил свою таблицу. Добавил лист "OC", написал там универсальный метод для подбора таймингов. Немного поправленная версия того что уже в шапке. Постарался не забивать формулами и теорией.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Да что толку то от всех этих скринов. Большинство этих результатов не вывезет конфиг extreme от anta777. :-)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.07.2018
Откуда: Владивосток
Подскажите по Rtl, из таблицы куда значения записать?
Скрин
Вложение:
IMG_20190810_152032.jpg
IMG_20190810_152032.jpg [ 6.81 МБ | Просмотров: 876 ]

_________________
AsRock B650 Steel Legend Wi-Fi
Ryzen 5 7500f 5.2-1.18v
Dual 4070 Super 2730/23340 0.960
Kingbank 24*2 6400 32-38-38-528 1.37v


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2011
xyligano писал(а):
А как ты вообще получил 66? Исходя из чего?

По таблице было указано значение 69, я пробовал запустить на меньших значениях, в итоге остановился как раз на 67.
xyligano писал(а):
IOL init = 4

У апекса есть только RTL init.
xyligano писал(а):
Во первых неверная установка значений, во вторых вероятно отсутствует тренировка как таковая (перезагрузить раз 6-8 подряд), но прежде ликвидировать разброс в 4 пункта между tWRRD_sg и _dg - Установи туда 27 и 25.

Проблема решилась после включения всех пунктов в меню тренеровки памяти (хотя большинство там стояло в авто), до этого, сколько не перезагружай, выставляло IOL15. https://imgur.com/a/MOkd3M9
Получилось так. https://imgur.com/a/pbpGgww


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
_AK_ писал(а):
Да что толку то от всех этих скринов. Большинство этих результатов не вывезет конфиг extreme от anta777.

Не готов сказать, но 1usmus конфиг TM5 был вчера пройден без проблем.

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
_AK_ писал(а):
Из 4 прогонов теста из шапки (extreme-anta777) 2 без ошибок, 2 с одной ошибкой на 3 часу теста. Тестил на XMP и на ужатых таймингах на той же частоте. Тренировка выключена.
С конфигом от serj, который час идет - все всегда без ошибок. Перегрева нет, ради эксперимента ставил на плашки 120 вентилятор на 1200 об\мин., судя по термопаре выше 35 градусов не грелись )
Что может быть?

Прогони TM5 1usmus - если с его конфигом всё ок, можно не париться. Подозреваю что Extreme - просто overkill для любой памяти в разгоне.

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Agiliter 34 строчка листа OC. Не понимаю что за RC, я его в ATC не вижу.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
xyligano писал(а):
Чёт асроковское выруби
И фастбут выруби
И перезагружай пока не натренит нормально

Перезагрузил раз 5, в том числе с колдбутом. :D 44480
Вечером попробую батарейку вынуть, кабели вытащить на полчасика и загрузиться. Если после такого издевательства пройдет опять длинный ТМ5 - значит всё окей :-)

xyligano писал(а):
но я бы или пытался опустить tRCD сначала
или опускался бы до 3700-3800 c опусканием tRCD хотя бы к 19 или лучше 18

Надо попробовать вечером. В целом хоть какой-то стабильный результат я нащупал - теперь можно он него отталкиваясь, крутить.
Правда tRCD я так понял - фишка Микронов и жмётся плохо везде. Ходят слухи что 3200 с 14-14-14 можно выжать, но я боюсь даже представить, там на 1.55 наверное :D

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43689 • Страница 305 из 2185<  1 ... 302  303  304  305  306  307  308 ... 2185  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bigsun, HertZ, KSEnn, sanek921, SH@RK, Vovik, WindR и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan