Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43706 • Страница 320 из 2186<  1 ... 317  318  319  320  321  322  323 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
icebeltik писал(а):
что если вы выставили все тайминги ̶н̶а̶о̶б̶у̶м̶ по своему и по итогу заметили улучшение производительности по сравнению с хмп/другими калькуляторами, то почему бы и нет

потому что нет. потому что я уже писал - квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов
это ты никак не изменить. всё
и выставляя тайминги наобум ты либо поручаешь плате подменить их на корректные, либо получаешь ошибки
цель настройки памяти - корректность и стабильность, а не красивый скриншотик

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
xyligano по твоему совету что сначала поднять tRFC до 520 и прогнать тесты или tCWL до 15 ? При поднятии tCWL до 15 пересчитываются третичные, но я их и так не трогаю - если применять значения из таблицы - плата не стартует и в блоке RTL\IOL творится бардак.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Фото: 27
anta777
Приветствую.

Выставил вроде все по формулам, как вы говорили, надеюсь ничего не пропустил. Посмотрите плиз.
Ошибки в стандартном ТМ5 скорей всего потому, что tWR/tRTP=12/6 не рабочая, я правильно понимаю? Или есть и другие причины? И следует попробовать 16/8 и т.д. при этом меняя соотвественно MRS?

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Victor91rus
да уж у зен2 разгон памяти оочень странно выглядит
#77


xyligano
не знаю, после использования амд, я уверен в том, что каждые киты и плата индивидуальна и имеет свои собственные законы

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
_AK_ писал(а):
по твоему совету что сначала поднять tRFC до 520 и прогнать тесты или tCWL до 15 ?

вместе
надо пересчитать третичные
я бы сделал так
#77
вот прям цифра в цифру забей. это не может не работать
Mrc fastboot = disabled

но прежде чем забивать - покажи какие ccd ставит матплата сейчас
сам раздел биоса. у msi они доступны

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
AAA868 писал(а):
anta777
Приветствую.

Выставил вроде все по формулам, как вы говорили, надеюсь ничего не пропустил. Посмотрите плиз.
Ошибки в стандартном ТМ5 скорей всего потому, что tWR/tRTP=12/6 не рабочая, я правильно понимаю? Или есть и другие причины? И следует попробовать 16/8 и т.д. при этом меняя соотвественно MRS?

Да, нужно пробовать 16/8, но устанавливать в двух местах - в таймингах памяти и в блоке MRS.
WRWRsg может стоит поднять до 7, многим помогает.
И dd тайминги установить по совету xyligano в авто.
Потом заняться rrds,rrdl,faw.

Upd.
Увидел совет xyligano начать с CWL.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


Последний раз редактировалось anta777 12.08.2019 20:15, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
icebeltik писал(а):
не знаю, после использования амд, я уверен в том, что каждые киты и плата индивидуальна и имеет свои собственные законы

осталось уведомить об этом производителя)) у них что-то вышло из под контроля похоже
они индивидуальны, вопросов нет. но в рамках и границах, которые определены формулами.
вся индивидуальность есть сочетание тактов на определённой частоте. какой-то чип может лучше, какой-то хуже. но в рамках

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
AAA868 писал(а):
Или есть и другие причины?

дело в tCWL
ставь 13 и пересчитывай
и всё будет

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
xyligano tCCD_L = tCCD_S = tRRD_L = tRRD_S = 6


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2009
Фото: 9
AAA868 писал(а):

Выставил вроде все по формулам

#77

Я б накинул пару соток на память, до 1.45в

_________________
фонат жыжабайта:E


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Фото: 27
anta777 писал(а):
WRWRsg может стоит поднять до 7, многим помогает


Он у меня и стоял до этого в 7, но вы сказали, что он должен быть равен RDRD_sg и CCD_L

xyligano писал(а):
дело в tCWL
ставь 13 и пересчитывай


Ставлю 13 вместо нынешних 12 и как пересчитать?


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
AAA868 в табличку новое значение - третичные пересчитаются.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Фото: 27
MichaelDudikov писал(а):
Я б накинул пару соток на память, до 1.45в

1.42 в биосе, думаю достаточно, поднятие напряга до 1.45 будет последней мерой.

Добавлено спустя 1 минуту:
_AK_ писал(а):
в табличку новое значение - третичные пересчитаются.

У меня они руками забиты, все равно пересчитаются?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
AAA868 писал(а):
[quote="anta777"WRWRsg может стоит поднять до 7, многим помогает

Он у меня и стоял до этого в 7, но вы сказали, что он должен быть равен RDRD_sg и CCD_L

[quote="xyligano"дело в tCWL
ставь 13 и пересчитывай

Ставлю 13 вместо нынешних 12 и как пересчитать?

Он должен быть равен, но если идут ошибки, то его нужно повышать.
Никто в мире не совершенен, так и память.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
AAA868 в таблицу от anta777 из шапки. Или со слов из темы забивали, не считая по формулам? Если просто что писали тут - то ждите что ответят )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
_AK_ писал(а):
tCCD_L = tCCD_S = tRRD_L = tRRD_S = 6

значит сохраняй то, что имеешь в профиль
сбрасывай биос
делай базовые настройки
и забивай вот это с нуля руками
оно обязано работать и быть корректным
дополнено
#77

_________________
https://telegram.me/xyligano


Последний раз редактировалось xyligano 12.08.2019 20:31, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.05.2004
Фото: 27
_AK_ писал(а):
Или со слов из темы забивали, не считая по формулам?


Я не понял сразу куда имелось в виду чтобы забить ) Понял, там пересчитывается все, ща буду пробовать и такой вариант


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Victor91rus писал(а):
Влияние разгона озу на Zen2 3600
https://youtu.be/PkIYyVOtTNU
интересно, что даже JEDEC не так плох, как это бывает на других процессорах.

огонек. оформился в видео
спасибо
настроечки подбрею))

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
_AK_ писал(а):
tCCD_L = tCCD_S = tRRD_L = tRRD_S = 6

как бы не в заниженном CCD_L проблемы были


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
xyligano писал(а):
огонек. оформился в видео
спасибо
настроечки подбрею))

спс. Да, там на zen2 память просто разгоняется. Минимум зависимостей, а в биосе все даже на авто работает.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
xyligano писал(а):
поправь её руками через сумму значений IOL

Так у меня блок rtl в биос есть но ничего не меняет. Он свое всегда берет.
Щас биос новая версия в бете, обещают улучшение разгона dram. Подожду. Плюс есть какой то аналог mode 1-2 асуса, но там 1, 2, 3, 4 и неясно как оно работает. Мануала нет


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43706 • Страница 320 из 2186<  1 ... 317  318  319  320  321  322  323 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: WindR и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan