Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43710 • Страница 323 из 2186<  1 ... 320  321  322  323  324  325  326 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
memphis) , RTL поплыл, задержка очень большая, но причина непонятна

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
anta777 менял на 2 и на 3, при загрузке идет тренировка, но значения в блоке все те же. На 4 если менять, то тренировка не проходит.
А так вот эти 2 характеристики вызывают интерес, но нигде не описано как они влияют на разгон памяти.
Вложение:
190809185024.jpg
190809185024.jpg [ 169.05 КБ | Просмотров: 431 ]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Москва
nucl3arlion Я еще tRFC поднял, с 340 до 360, может это повлияло.

_________________
|Phanteks P600S|Fractal ION+ 2 860W|i9 10850K@4.8Ghz|Alphacool Eisbaer 360|Asus Maximus XII Apex|DDR4 32G|ColorFul 3080 12G|


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
memphis)
Twr и rtp 16/8 через twrpre ... Остальное все норм. Не знаю что у тебя творится с ртл/иол , но там жесть )))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
memphis) тренируйте и тренируйте, очень большой РТЛ, в идеале у Вас должно быть не 70/62, а, 59/61, ну или 61/63, но это - разумный потолок РТЛ. Ставьте весь раздел РТЛ в авто, Mrc fast boot disabled, сохраняем, грузимся в биос и заходим в раздел ртл. Как только видим нужные значения - весь раздел из авто фиксируем руками, mrc fast boot enabled и грузимся в windows.

Добавлено спустя 41 секунду:
-=GURU**of**3D=- , зачем 16/8, если у него завелись 12/6?

_________________
telegram: @nucl3arlion


Последний раз редактировалось nucl3arlion 13.08.2019 9:56, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
memphis) тебе тренировать опять надо RTL блок.
Надо чтобы разница между
1) RTL (CHA) D0 и RTL (CHB) D0 была не больше 2
2) RTL (CHA) D1 и RTL (CHB) D1 была не больше 2
3) IO-L (CHA) D0 и IO-L (CHB) D0 была не больше 2
4) IO-L (CHA) D1 и IO-L (CHB) D1 была не больше 2

У тебя 1 и 3 правило не соблюдается.
Опять включать надо mrc fastboot disabled и перезагружаться несколько раз, пока не получишь результаты в этом блоке типа тех, что у тебя были на 3866.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Меня смущает, что у меня и у memphis) на этой памяти латенси такая большая. Я до этого свои значения списывал на Gigabyte и на то, что RTL у меня не тренируется нормально. Но у него то Apex.
Данные по моим модулям памяти
Вложение:
1.png
1.png [ 93.06 КБ | Просмотров: 403 ]

Вложение:
2.png
2.png [ 92.81 КБ | Просмотров: 403 ]

Последняя стабильная версия
Вложение:
4000c16-17+AIDA FINAL.png
4000c16-17+AIDA FINAL.png [ 398.77 КБ | Просмотров: 403 ]

Акцентирую внимание, именно стабильная, хотя многие тайминги после этого правили, в попытке победить тренировку.
Мы еще много с xyligano и anta777 тут тыкались, но тренировка остается такой же, что странно. Хотя плата явно тренирует память.

При этом есть примеры на этой же памяти с нормальными данными по латенси, хотя у Olegdjus'а в обзоре у памяти тоже тренировка не очень.
Вложение:
Вариант на моей оперативке от Olegdjus.png
Вариант на моей оперативке от Olegdjus.png [ 266.96 КБ | Просмотров: 403 ]

Вложение:
Вариант на моей оперативке (2).png
Вариант на моей оперативке (2).png [ 588.78 КБ | Просмотров: 403 ]


Последний раз редактировалось MeDd 13.08.2019 10:07, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
MeDd я не понимаю, почему Вы не пытаетесь снизить tCL. Почему все пытаются следовать равенству tCL=tRP=tRCD, которое нигде не прописано и не упоминается?

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
nucl3arlion
А дичь в тренировке не смущает? Да и 12/6 для 4000 это слишком , как тут уже сто раз писали , у меня работали 12/6 4000 с недотренированной памятью , сейчас с нормальной тренировкой даже не запускается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2015
Откуда: Нижний Новгород
nucl3arlion посмотрите мои скрины выше. У меня стабильный вариант 16-17-17-36. То что оттестировано полностью и Linx с большими задачами, и прайм, и ТМ с heavy конфигом anta777 (экстрима тогда еще не было).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
-=GURU**of**3D=- а мои сообщения выше почитать никак? Или мне в каждом сообщении ртл упоминать снова и снова?

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Москва
nucl3arlion -=GURU**of**3D=- MeDd
Вроде бы получилось поймать

_________________
|Phanteks P600S|Fractal ION+ 2 860W|i9 10850K@4.8Ghz|Alphacool Eisbaer 360|Asus Maximus XII Apex|DDR4 32G|ColorFul 3080 12G|


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
memphis) уже лучше. Попробуйте частоту поднимать или снижать tCL. Я бы начал с подъёма частоты, так как снижение tCL потребует пересчёта всех субтаймингов и перетренировки.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
nucl3arlion
Ну так оно и работает , потому как хлам в ртл ) поэтому я и посоветовал сделать 16/8 и посмотреть что ртл нарисует

Добавлено спустя 59 секунд:
memphis)
А теперь тестмем экстрим запускай


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
-=GURU**of**3D=- последние РТЛ более-менее, и все же 43 нс. Возможно в фоне куча приложений висит? Антивирус, Стим, ещё что-нибудь...

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Melitopol
Фото: 8
Кстати да , во время теста выгрузи все из трея , тот же Стим прибавляет 1-1.5нс в тесте аиды


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
-=GURU**of**3D=- я вообще не понимаю, как на апексе такие результаты вышли. У меня на м8хиро на 1.35В и 3600 15-17-17-32 CR1 лучшие результаты вышли на средних планках hyperx predator 3600cl17 (все стабильно и проверено). А тут apex помноженный на схемотехнику gskill.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Москва
nucl3arlion Поднял до 4100, что то латентность хуже стала. Да в автозагрузке висят приложения + открыт браузер



PS Схемотехника Корсар, а не Gskill, я говорил что Gskill в этом плане куда беспроблемнее, в отличии от Корсаров

_________________
|Phanteks P600S|Fractal ION+ 2 860W|i9 10850K@4.8Ghz|Alphacool Eisbaer 360|Asus Maximus XII Apex|DDR4 32G|ColorFul 3080 12G|


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
memphis) быть такого не может. Данное явление отображает, что у Вас система загажена основательно, соответственно тесты - не тесты.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.08.2007
Откуда: Москва
nucl3arlion У меня Винда свежая, ей и недели нет.

Вот результат с выгруженными прогами из трея

_________________
|Phanteks P600S|Fractal ION+ 2 860W|i9 10850K@4.8Ghz|Alphacool Eisbaer 360|Asus Maximus XII Apex|DDR4 32G|ColorFul 3080 12G|


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
memphis) , а что с частотой процессора? Почему на ядрах меньше МГц, чем на кэше? Тут уж либо ставьте 5000/4700, либо 4600/4300. Первый вариант предпочтительнее. В целом уже гораздо лучше.

_________________
telegram: @nucl3arlion


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43710 • Страница 323 из 2186<  1 ... 320  321  322  323  324  325  326 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan