Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43712 • Страница 342 из 2186<  1 ... 339  340  341  342  343  344  345 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 17.10.2012
Откуда: Минск/Беларусь
Morzius писал(а):
у меня там вот такое

ну и по вашему профилю считаем по формуле:
1 тайминг 10 нс. 2000*16/3200
2 и 3- 11,25 нс. 2000*18/3200
от этого и нужно исходить..

_________________
Помощь в скальпировании процессоров (Минск).
http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=1636558#p1636558
WoT: IRSS_BY_Pashka


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
garison87 писал(а):
настроил все вторички и словил ошибки, потом настроил третички все, а вторички в авто и ошибок не было,

ну это трата времени, а на 4000 дает снизить RRD если все тайминги втор. и третичн. в авто?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2019
BY_Pashka писал(а):
ну и по вашему профилю считаем по формуле:
1 тайминг 10 нс. 2000*16/3200
2 и 3- 11,25 нс. 2000*18/3200
от этого и нужно исходить..


если честно то ничего не понял :D
пойду погуглю

вообще я пользовался табличкой что в шапке есть


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
Morzius писал(а):
если честно то ничего не понял

это пересчет таймингов во время, чем меньше тем естественно лучше
WTR не уменьшаются ? tREFI увеличить в 2 раза, tRDRD_sg и tWRWR_sg 6 попробовать.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2019
Разгонял первый раз, кидайтесь тапками
BLS16G4D30AESE (4х16) micron e-die, ryzen 3600, x570 taichi
Танцы с калькулятором ни к чему не привели. В итоге начал просто повышать частоту вместе с таймингами и напряжением.
Дошел до 3600, выше не берет даже с серьезным повышением таймингов и напруги. Далее начал понижать тайминги итог 3600 14-17-15-34, ошибок нету.
Куда копать чтобы выше 3600 взять?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2019
St@s1987 писал(а):
это пересчет таймингов во время, чем меньше тем естественно лучше
WTR не уменьшаются ? tREFI увеличить в 2 раза, tRDRD_sg и tWRWR_sg 6 попробовать.


так, спасибо за наводки
- c WTR как то странно, в биосе стоит 6 и 8
- tRefi поднялся
- tRDRD_sg и tWRWR_sg при установке 6, даже поста нет


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Tony писал(а):
чтобы выше 3600 взять
по шине гони

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
Morzius надо WRRDdg/sg крутить чтоб снижать WTR, формула в шапке темы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 1
garison87 писал(а):
ага, только в тайфуне датчики показывают и в аиде 5.98 тоже показывали... ну и в трайдентах z rgb датчики точно есть)

Значит ставь последнюю версию аиды 6.00.5100 и включай в настройках отображение термодатчиков dimm. В моей профильной памяти датчики есть, у памяти которые были до нее g.skill f4-3000c15d-16gtzr на чипах hynix датчиков не было, так что не во всех...

_________________
i7-14700kf, asus rog strix Z790-E gaming wi-fi II , t-force xtreem 2х16gb 6400cl32, asus 3080Ti strix oc


Последний раз редактировалось adept1 17.08.2019 19:52, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Cyborg39rus писал(а):
Если хотите чего то адекватного от ОЗУ, поменяйте на b-die

Зачем эти вредные советы?
Есть память, гонится нормально. К тому же на рекорды разгона он не претендует. У вас Феррари, а у него Петербилт, вот и всё. Разные категории.

TepakoT писал(а):
Поставил 3733 на X370 Prime Pro, IF 1866. 54320-29799-51586-66.1ns в аиде, невязок нет, ошибок нет. Скучно. Что можно поковырять?

Как говорил Якубович: "Да ладно?!" С Х370 Прайм про и выше 3200? ТМ5 хотя бы 1usmus cfg (не говоря о конфиге из шапки), проходит без ошибок?

Кто-то выкладывал "короткий конфиг-тест для ТМ5" (вроде anta777) дайте ссылку еще раз, запостю в шапку (потерялась в теме :-( )

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.07.2017
fedx писал(а):
Как говорил Якубович: "Да ладно?!" С Х370 Прайм про и выше 3200?

Сам в шоке. с R5 1600 3200 было мечтой. А 3700Х поставил и 3600 сразу, биос 5008 так себе, а 5204 просто конфетка. Забавно, я столько г вылил на эту доску за два года...
Кстати 3800 на 27-27-27, так что не всё так радужно.
fedx писал(а):
ТМ5 хотя бы 1usmus cfg (не говоря о конфиге из шапки), проходит без ошибок?

Усмуса конфиг конечно. Сейчас twr с 14 до 11 скинул, попробую конфиг из шапки, хотя 12 как-то веселее. Хотя разница мизерная, хз, а конфиг повод попробовать.

_________________
Ryzen 3700X | Captain 240 EX | ASUS PRIME X370-PRO [5220]
8X4 BLS4K8G4D32AESBK @3800 (16-19-16-38)
Samsung 960 EVO 500Gb | Sapphire RX 5700 Pulse


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.12.2016
Фото: 0
fedx писал(а):
короткий конфиг-тест для ТМ5


_________________
r5 3600/c6h/gtx1066


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2019
St@s1987 писал(а):
Morzius надо WRRDdg/sg крутить чтоб снижать WTR, формула в шапке темы.


спасибо,

теперь получается так

tWTR_L - 8
tWTR_S - 6
tWRRD_sg - 28
tWRRD_dg - 26
tCWL - 14


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2010
Фото: 12
Morzius задержка в аиде стала 46,5-47 ? RTL IO-L в пределах нормы? можно еще уменьшить попробовать TWR 12, tRTP 6, после этого также tRDWR 12 проверить (sg, dg, dd).


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2019
St@s1987 писал(а):
Morzius задержка в аиде стала 46,5-47 ? RTL IO-L в пределах нормы? можно еще уменьшить попробовать TWR 12, tRTP 6, после этого также tRDWR 12 проверить (sg, dg, dd).


снизить получилось, надо попробовать тест, в общем на текущий момент выглядит вот так

#77
#77


пробовал еще tCWL = 12, но не стартует


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Нужно переставлять модули.
Хотя бы поменяйте местами модуль в B2 и в А1.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.07.2019
anta777 писал(а):
Нужно переставлять модули.
Хотя бы поменяйте местами модуль в B2 и в А1.


Переставлять для чего? чтобы что то поменять или просто посмотреть бенч?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.06.2015
Гонял десятки часов тестов, в том числе testmem5, AIDA64, Realbench, OCCT. И вот с этим "супер-стабильным" разгоном я захожу в AC Odyssey и каждые 2-3 часа ловлю зависание системы (не реагирует даже на reset). Накинул 0.01v VCCIO/VCSA - стало лучше, потом еще 0.01v. Комп перестал виснуть. Вот вам и тесты. Пустая трата времени.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 10.06.2011
Morzius писал(а):
Нужно переставлять модули.
Хотя бы поменяйте местами модуль в B2 и в А1.
Переставлять для чего? чтобы что то поменять или просто посмотреть бенч?

У вас неправильно натренирован блок RTL.
По нему у вас худший модуль находится в B2, а лучший в A1.
Должно быть наоборот.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
anta777 писал(а):
У вас неправильно натренирован блок RTL.
По нему у вас худший модуль находится в B2, а лучший в A1.
Должно быть наоборот.

Чем меньше значение - тем лучше модуль? По всем 3м смотреть?

_________________
Russian Overs Team


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43712 • Страница 342 из 2186<  1 ... 339  340  341  342  343  344  345 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DarkessInTheAbyss, drnik976 и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan