Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43719 • Страница 359 из 2186<  1 ... 356  357  358  359  360  361  362 ... 2186  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
CWL,WR,WRWRdg,WRWRsg.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.03.2018
Откуда: Химки
Фото: 30
Помогите с тюнингом таймингов. Мать MSI B450 TOMAHAWK на последнем биосе - регулировать напряжение DIMM теперь не дает (автоматом ставит 1,36-1,37 В). Память b-die - G.SKILL Trident Z F4-3200C15D-16GTZKW.

#77

_________________
i9-14900KF★MSI MPG Z690 EDGE WIFI★2x16 GB HMCG78AGBUA081N★RTX 3070 Colorful Advanced


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
Ребят, помучал немного вчерась память :lol:
#77
Вот этот конфиг проходит TM5 c профилем extreme
tFAW, по формулам должно быть 16, знаю , 24 стоит потому что tRRD_L и tRRD_S были равны 6. RRD=ССD.
Но при настройке третичных tRDRD_sg - при 6,7 не стартует - пришлось поднять до 8. tRDRD_dg наоборот, не стартует при любом значении кроме 4. Поэтому поставил tRRD_S равным 4, чтобы соблюдалось правило tRDRD_dg>=tCL-tCWL и >=CCD_S
Что подправить? Или вообще оставить как есть? :-) Получается сейчас не соблюдается только tFAW=4*tRRD_S, пробовать ставить 16?

P.S. Чипы - Hynix CJR :-)


Последний раз редактировалось _AK_ 26.08.2019 8:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Sergey_Lev писал(а):
Помогите с тюнингом таймингов.

кальк тебе в руки.

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.05.2017
Дароу, как определить какой модуль требует бОльшего напряжения?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 152
Cyborg39rus писал(а):
4100-4200

Ага, так и вышло 4133 с 18-22-22 уже на 1.5, 4266С19 только с 1.53 грузится, ну его нафиг :D

_________________
Acer XF253QXbmiiprx 24.5" 1080p@240hz / Ryzen 7800X3D / B650M Mortar / DDR5 6200 @ 32-39-39-54 @ 1.35v / Palit GeForce RTX™ 4070 JetStream


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 186
Sergey_Lev писал(а):
Память b-die - G.SKILL Trident Z F4-3200C15D-16GTZKW.

Кто сказал что GTZKW b-die ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Откуда: Пермский край
Друзья, подскажите кто гнал память на мп асус 8 хиро и 9600к/кф, какая макс частота у вас была рабочей?

_________________
Fractal Design S2; Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
besson018 у меня 8700к, на нем 4000, на отборных планках допустимо 4133, но у меня попроще и нет контроля температуры, потому остановился на 3600 и 1.35В. Надо бы 4 планки попробовать, в сентябре попробую.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
_AK_ писал(а):
Вот этот конфиг проходит TM5 c профилем extreme
tFAW, по формулам должно быть 16, знаю , 24 стоит потому что tRRD_L и tRRD_S были равны 6. RRD=ССD.
Но при настройке третичных tRDRD_sg - при 6,7 не стартует - пришлось поднять до 8. tRDRD_dg наоборот, не стартует при любом значении кроме 4. Поэтому поставил tRRD_S равным 4, чтобы соблюдалось правило tRDRD_dg>=tCL-tCWL и >=CCD_S
Что подправить? Или вообще оставить как есть? :-) Получается сейчас не соблюдается только tFAW=4*tRRD_S, пробовать ставить 16?

P.S. Чипы - Hynix CJR :-)

Все сделали правильно, только tREFI у вас высокий, лучше его снизить до 7.8*3600*2=56160.
tFAW оставляйте 24, так как у вас все равно RRDL=6, а не 4.
tFAW должен быть не меньше, чем 4*RRDS, а не равен.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
WRRDdd=6
WRWRdd=9 или 8
Должно работать.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
tRFC=496 я бы сделал

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Marksaline писал(а):
как определить какой модуль требует бОльшего напряжения?

Вставить и посмотреть..

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
MASTER. писал(а):
Кто сказал что GTZKW b-die ?

G-жыскилл
TZ- трайдент з
K-чёрный
W- белый
Это вообще не имеет связи с микросхемой.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.10.2010
Фото: 0
anta777 спасибо, вечером буду пробовать, отпишусь.

P.S. Если tFAW поедет 16 его и ставить? Или вернуться на 24?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Для вашей памяти лучше всего сделать так:
tFAW=16 оставлять, если RRDL=4 будет работать, иначе оставлять tFAW=24.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Откуда: Пермский край
nucl3arlion писал(а):
besson018 у меня 8700к, на нем 4000, на отборных планках допустимо 4133, но у меня попроще и нет контроля температуры, потому остановился на 3600 и 1.35В. Надо бы 4 планки попробовать, в сентябре попробую.


Понял, у меня пока выше 3600 не заводится.

_________________
Fractal Design S2; Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
besson018 писал(а):
Понял, у меня пока выше 3600 не заводится.

Ну, м8хиро в целом более требовательна к ручному вводу настроек, при частотах выше 3733-3866 очень часто криво тренировку проводит. Тут только сидеть и экспериментировать. Ну или остановиться на 3600-3733, довольно неплохие результаты можно получить. Как правило, плата просит более высокие напряжения для высоких частот памяти, чем современные аналоги.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Откуда: Пермский край
nucl3arlion писал(а):
Ну, м8хиро в целом более требовательна к ручному вводу настроек, при частотах выше 3733-3866 очень часто криво тренировку проводит. Тут только сидеть и экспериментировать. Ну или остановиться на 3600-3733, довольно неплохие результаты можно получить. Как правило, плата просит более высокие напояжения.


3800/3733 пробовал заводить на 1,4 и 1,45 и все в авто, пост код 49 если не ошибаюсь был.
Сделал выводы что либо память отказывается стартовать на такой частоте в принципе (хотя по спец. она идет 4000 18-20-20-44), либо тайминги кривые плата ставит.
К сожалению я не особо шарю в разгоне, а памяти и подавно. На ХМП 4000мгц конечно же не завелась.

_________________
Fractal Design S2; Custom Water Loop


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
besson018 , странно, 3733 точно в авто должна заводиться. В принципе не беда, можно 3600 отстроить идеально.
Вложение:
IMG_20190805_233544.jpg

Если есть часов 5-6 - можем попробовать, пишите в телеграмм: @nucl3arlion. Можно за пару-тройку вечеров все сделать.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
nucl3arlion писал(а):
besson018 , странно, 3733 точно в авто должна заводиться.

Моя с HOF на 3866 автоматом заводилась, а с корсарами 3600 только на авто настройках, а 3733 получались после того как мать натренировалась на 3600 и я выставлял 3733.
На 3866с16 у меня IO и SA были 1,2в на памяти 1,37 (она кстати капризничала при вольтажах на память выше 1,4 - иногда даже не стартовала).

_________________
Russian Overs Team


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.12.2018
Откуда: Беларусь
garison87, потому и говорю, что м8х более придирчива к памяти, но в целом все возможно.

_________________
telegram: @nucl3arlion


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.09.2007
Откуда: Tver
Фото: 29
nucl3arlion я часто ловил нестабильность и грешил на память, кп проца, температуру, а сейчас понимаю, что возможно дело было в блоке RTL и если бы я выставил его руками - то могла бы сохраниться стабильность.
Другое дело, что z270g в этом плане была гораздо сговорчивее и сама понимала, что нужно установить.

_________________
Russian Overs Team


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43719 • Страница 359 из 2186<  1 ... 356  357  358  359  360  361  362 ... 2186  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fractalzx и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan