Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43661 • Страница 415 из 2184<  1 ... 412  413  414  415  416  417  418 ... 2184  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2010
Откуда: Астрахань
Фото: 6
Алексей_177 писал(а):
а как можно выровнять iol ?


например выставляя RTL init, IOL init. например 70/7

_________________
Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Cyborg39rus
чето запись ты не пощадил. почему tCL не равно tCWL?

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
Urik26 писал(а):
[quote="anta777"memory scrambler нужно выключать при разгоне памяти[/quote
А что даст? Это что-то вроде spreadspectrum'а же? Ну вот у меня сейчас 4000 CR1 CL16. Если я отключу, можно пробовать ниже тайминги? Или тут чисто для стабильности?

На высоких частотах включение опции должно добавить стабильности, это как еще оптимизация от асуса.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 9
Cyborg39rus я что-то не понял ваше утверждение про прирост от памяти. Сначала вы утверждаете что его нет, а потом скидываете скрины где прирост есть :?:

_________________
13700kf / z690i Unify / 2x16 TCreate / 7900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Ладно тему с 2666 и 4300 можно закрыть, огрехи есть, но все же согласитесь 2666 какие то и 4300, которые не везде даже стартанут) а разницы то пук пук.
Другой вопрос:
Кручу tCWL с 16 на 15 и ползут вверх вторички(tWR и tWTR_L точно ползут, tWTR_S не помню ползет или нет).

Добавлено спустя 55 секунд:
zDeco писал(а):
где прирост есть

Суть теста в том, что хорошо ужачтые 2666(какие то), почти = 4300 по фпс. Вот о чем речь.

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
Cyborg39rus писал(а):
И это 720р, а если 1080р+ ? Огромная разница да ?

Адекватные люди тут уже обсуждали это, толку особо не так много как все восхваляют, тем более в разрешениях 1080р+, смысла нет тратить дни напролет, если за пару часов не завелась, то смело можно оставить ХМР.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 9
Cyborg39rus ну это очевидно, что хорошо ужатая память не так сильно отстает от хорошо разогнанной. Только вот дешевые плашки чаще всего не могут хорошо ужаться. Да и от задачи/игры очень много зависит. Есть куча игр где вообще память никакого прироста не дает, а есть игры где память реально улучшает производительность. Восхваляют чаще всего в сравнении с ужасными xmp профилями.
Я, например, разгоняю память и по "спортивному" интересу и по реальной необходимости т.к. у моей основной игры непропатченный UE4 движок, который любит быструю память и благодаря ей очень хорошо повышает 0.1% и 1% фпса, тем более что у меня в ней практически никогда нет упора в гпу и фпс в игре практически всегда упирается в цпу+память.

_________________
13700kf / z690i Unify / 2x16 TCreate / 7900 XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2019
Откуда: Днепр (UA)
d3ma писал(а):
Адекватные люди тут уже обсуждали это, толку особо не так много как все восхваляют, тем более в разрешениях 1080р+, смысла нет тратить дни напролет, если за пару часов не завелась, то смело можно оставить ХМР.

Разгон памяти в первую очередь дает стабильность фреймтайма, по цифрам разница небольшая, а вот если сравнить кривые, то разница существенная.

Сорри за качество скринов, сравните по графикам, количество просадок ниже 60 кадров

XMP 3200cl14
#77


manual 4000cl16
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
Hack-Stock писал(а):
Разгон памяти в первую очередь дает

Минимальный фпс
Т.е. уменьшает просадки
И отсюда все остальное
Поэтому он имеет значение и в 720п, и в 4к

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2019
d3ma
Я в Фортнайт (батлрояль) очень чувствую разницу между XMP 3200 (14 14 14 34) и 4300 (19 19 19 38 все вторички и третички выставлены руками). Subnautica тоже хорошо откликается на 4300 19 19 19 38, на глаз фризов меньше, средний фпс выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.09.2015
Помогите с настройкой таймингов на чипах Nanya Technology
R5 1600
GA-B450M DS3H
2x8Gb HyperX Fury
https://imgur.com/a/hAOLZSm

_________________
3700X + Mugen 5 rev.b, X370-F Gaming, 32Gb (3200, CL16), GTX 1070, 750W Platinum, FD DS


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
d3ma писал(а):
то смело можно оставить ХМР.


Это точно сказано!

45544


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
MarkLevinson А я заметил только в AC Origins бенчмарке при 720р и -50% разрешении, без ручного разгона 110 кадров, с ним 130, ну и как бы всё.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2011
Откуда: Kaliningrad
Фото: 32
Пачаны что скажите ?
#77
RTL с запасом в +1 стоят. то есть 59/61 + 7/7 пашет, 58/60 + 6/6 уже нет

_________________
13700KF | 2x16 DDR5 | GV-N407TAORUS M-12GD | King 1Tb+980Pro 1Tb | SF-1200F14MP | WD20PURZ | WD2000FYYZ | MG07ACA12TE


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
MASTER. писал(а):
Это точно сказано!

полный треш
и c RTL IOL, и с wtr_l, и с сопряженными с ccd_l таймингами
и даже тестмем5 нормально запустить тебе ума не хватило

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.09.2011
Фото: 184
xyligano Улыбнуло, когда ты наивно подумал, то что это ХМР профиль,
Дурилка картонная тестмем5 ? Что тебе надо, думаешь не стабильно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.04.2017
Фото: 0
клоун, я тебе написал где у тебя проблемы
иди дорабатывай. а не чушь пиши

Добавлено спустя 49 секунд:
Cyborg39rus писал(а):
что скажите

загрузи на нормальный хостинг

_________________
https://telegram.me/xyligano


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2019
Подскажите, где взять расшировку ошибок TestMem5? В конфиге от Усмуса на 8-ом проходе вылазит 1 ошибка (3 раза прогонял, ошибка сохраняется). В конфигах лайт и экстрим от Anta777 без ошибок тест проходится.
#77
#77

_________________
Ryzen 3700X/Noctua NH-U14S/ASUS PRIME X570-P/GIGABYTE GeForce RTX 3070 GAMING OC/BLS2K16G4D30AESB (2x16)@3733cl16


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.02.2017
Фото: 0
mikron0612 я как-то тут уже писал, что у усмуса адекватнее, Анта копипастер, наверно на екстрим упадёт, выходит усмус конфиг для быстрых проверок лучше.
xyligano писал(а):
полный треш

:lol: прикольно что когда тебя просят показать пример, то сперва ты морозишься несколько дней, мол такой занятой, потом даёшь какие-то настройки, которые вообще невалидны и так каждый раз.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Добрый день.
B450 aorus elite f41. Ryzen 3600(без разгона), ballistix серии aes 8x2.
Через райзен калькулятор посчитал fast пресет для 3600. поставил напряжение 1.45.
Поднял основный тайминги чтобы TM5(конфиг усмуса) ошибок не находил.
Опустил напряжение до 1.32 вольта(тайминги не трогал). TM5 стабилен 1 день игр тоже ок.
У меня возникает 2 вопроса:
1)Почему я смог так сильно снизить напряжение? Точнее меня интересует обратный вопрос, почему повышение напряжений с 1.32 до 1.45 вольта не позволяет даже чуть улучшить основные тайминги(правда я пробовал только 3 из них, которые мне пришлось выставить больше, чем по ryzen калькулятору)?
2)Почему если на 1.32 вольта система стабильна на 3600мгц, то почему на 1.45 не хочет 3666 с точно такими-же таймингами?
Я вот думаю куда дальше двигаться. мои варианты:
1)Крутить вторичные напряжения в надежде подобраться к теоретически максимально возможным 3800мгц в синхронном режиме с IF.
2)Крутить все напряжения в попытках ужать тайминги.
3)Успокоиться с напряжениями и зажать тайминги.
Хотелось бы 1-й вариант, но с наскоку его взять не удалось. Может это ограничение материнки? или что?

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43661 • Страница 415 из 2184<  1 ... 412  413  414  415  416  417  418 ... 2184  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan