Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   anta777    fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 419 из 2189<  1 ... 416  417  418  419  420  421  422 ... 2189  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44

При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са !
Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)

Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS
Чтение с модуля памяти у DDR4 происходит блоками. Минимальный блок сейчас составляет 64 байта, что связано с размером строки кэша у процессора. Этот блок может считываться как с одного банка, так и с разных.
tRAS=tRCD+tRTP (при считывании 8 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+4 (при считывании 16 байт с одного банка)
tRAS=tRCD+tRTP+8 (считывание 24 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+12 (при считывании 32 байт с одного банка). Самый верный выбор для DDR4!
tRAS=tRCD+tRTP+16 (считывание 40 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+20 (считывание 48 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+24 (считывание 56 байт - маловероятно)
tRAS=tRCD+tRTP+28 (при считывании 64 байт с одного банка)
Для DDR4 оптимальным выбором является 4-й или последний вариант.
Но если выставить tRAS меньше, то ничего трагичного не произойдет, так как джедек придумала предохранитель (tRTP), поэтому можно не заморачиваться и выставлять минимальный tRAS (=tRCD+tRTP).


Напряжения на процессоре при разгоне памяти
SA- безопасный уровень (по данным MSI) 1.35, растет от частоты памяти и зависит от подключенной периферии к PCIE, чем больше скорость видеокарты и NVME-диска, тем выше нужно напряжение.
IO (для Z590 =IO2, а просто IO можно оставлять в авто, для Z690=IVR DDQ)- обычно хорошо работает если на 50 мВ ниже SA, но чем ниже, тем лучше, стараться максимально снижать.
Тоже растет с ростом частоты памяти.
Для ориентира при настройке всегда рекомендую глянуть, что за напряжения SA и IO выставляет материнка в авто.


Для начала тезисно несколько правил «успешного разгона и установки памяти»:
1. Ни в коем случае не используем XMP профили – этот режим протестирован на совместимость, но не даёт оптимальную производительность. Поскольку заводская настройка не блещет идеальным подбором, можно получить до 20-25% производительности дополнительно, вручную настраивая тайминги и напряжения. Также XMP режим чреват завышениями вольтажа самой память и контроллера памяти\SOC.
2. Правильная установка модулей – А2 (для одного модуля), A2B2 (для двух модулей).
3. Самый лучший разгон по частоте достигается при использовании одного модуля, при наличии двух планок максимальная частота лишь немного хуже. У четырёх – либо хуже (на устаревающем LGA2011-3) либо такой же или лучше (LGA2066), которые могут стабильно работать с 4мя модулями на 4000CL16.
4. Если используется два модуля, то худший модуль (требующий бОльшего напряжения для стабильного разгона) должен стоять ближе к процессору в слоте A2.
5. Перед настройкой частоты и таймингов памяти отключить подсветку модулей памяти - т.к. это даёт лишний нагрев.

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ГАЙД ПО НАСТРОЙКЕ от Agiliter
Универсальный гайд.
0. Устраните любые потенциальные проблемы с другим железом. Снимите разгон с видеокарты, снизьте частоту цп на 300 с сохранением напряжения. Не забудьте вернуть RTL в авто если сейчас не авто.
1. Крутим очень короткий мемтест, то есть если минуту живёт сразу снижать тайминг дальше. Ищите не стабильность, а явно сбойное значение тайминга, запишите его - пригодится. Гораздо проще найти явно нерабочее значение и от него плясать чем пытаться ловить нестабильность часами. Это также помогает диагностировать сбойные тайминги на ранее "стабильной памяти".
Не пытайтесь найти предельные значение сразу. Сначала скрутите до +2 от минимально стабильного. Многие тайминги идут параллельно поэтому бессмысленно пытаться скрутить до упора с первого прохода.
CR выставить на 2 если стоит 1. В самом конце можно попробовать скинуть до 1. 3 Ставить только на очень большую частоту или если по другому ну совсем никак.

Начните с RCD, CL. Не обязательно должны быть одинаковыми, обычно CL идёт меньше чем RCD.
RAS сразу пробуйте как RCD+CL+4, до этого значения от него существенная разница, дальше меньше.
CWL<=CL. Допустимые значения 9,10,11,12,14,16,18,20.
RP можете выставить по RCD, если пойдёт меньше - тоже неплохо, не уверен правда насчёт смысла.
RTP без формул. Если не идёт вниз можно попробовать поднять чуть чуть RP. В DDR4 явно связан с WR соотношением 2 к 1 (например WR20\RTP10), физически хранится одно значения и в зависимости от операции интерпретируется.
Скрутите FAW до 16(так и оставьте если работает). С таким FAW скручивайте RRD(оба, L обычно больше чем S), возможно поедут на 4 оба. Если до 4 не удалось спустить поднимите FAW до уровня RRDL*4 и попробуйте ещё, хотя это скорее всего уже почти предел.
Обычно L>=S. L - SG(Same Group). S - DG(Different Group) Напр. RRD_L>=RRD_S.
CKE=5
СCDL>=4
RDRD_DD и прочие подобные можно проигнорировать если у вас нет двух планок на один канал (4 планки). DD-Different Dimm. Тоже самое с DR-Different Rank если у вас одноранговая память.
RDWR_SG(DG) и подобные сочетания скручивайте до минимальных рабочих, потом накиньте сверху +2. Как уже отметил обычно SG>=DG.
WTR не трогайте он сам спустится когда будете скидывать WRRD_SG(DG) и прочие подобные. Если сам меньше не стал тогда руками скидывать.
WR снижать через WRPRE если есть. Если нет или не снижает WR, То скрутите его скажем до 12 или +4 от рабочего, потом дожмёте если не лень будет.
RFC явных формул нет, крутить после всего списка сверху. Не пытайтесь найти его минимальное значение если не хотите чтобы память начинала сыпать ошибками от любого чиха. найдите пограничное со стабильностью значение и накиньте сверху 20 или сразу 40. Может реагировать на RAS+RP, RRD, FAW, причём в обе стороны (то есть может "сломаться" если задрать названные), а может и не реагировать...
REFi больше лучше. Связан с RFC. REFI сколько память "работает" - RFC сколько "отдыхает". Оба тайминга лучше не пытаться найти предельное значение.Заметно реагируют на температуру.
Многие тайминги отзываются и на температуру и на напряжение. Поскольку напряжение может как позволить снизить тайминг, так и увеличить температуру, то середину можно искать очень долго, поэтому лучше бы вовремя остановится.
Тестируйте тщательно с перезагрузками, сном, холодным стартом.
RTL и IOL вам кто-то другой пусть советует как настраивать, от них у меня голова болеть начинает...

Таблицы от anta777
Актуальные (последние) версии:
TableDRAMIntel(simple3nov2020+simple12oct2020+обычная)
http://bit.ly/3rTIBLv
http://bit.ly/3nWJlxB
http://bit.ly/32WnkTU
Conf tm5(slight+uni@LMHz+extreme+absolut)
http://bit.ly/2Oe8R00 - суперлайт
http://bit.ly/2H9jIZH - универсальный
http://bit.ly/2MUvl6n - экстремальный
http://bit.ly/3D9TUnD - абсолют
http://bit.ly/3STH2wx - новый для интела и DDR5
http://bit.ly/3wedj8U - новый для Ryzen3D и DDR5
Тяжелый
http://bit.ly/35eKfeJ

Расчет таймингов (на материнках ASUS)

tRASmin=tCL+tRCD+2
WTRS/L устанавливаются в биосе через WRRDdg/sg согласно формуле:
WRRD_sg=6+CWL+WTR_L
WRRD_dg=6+CWL+WTR_S
WR - через WRPRE (для матплат ASUS):
WRPRE=4+CWL+WR
RTP - через RDPRE (для матплат ASUS)
RDPRE=RTP

МЕГАпост про RTL и настройку
ПРО НАПРЯЖЕНИЕ НА ПАМЯТЬ!
VDDDQ=1.5 V max по Jedec
VrefCA=0.6xVDDDQ=0.9 V (max по Jedec), в даташите контроллера интел тоже разрешено максимальное vrefca=0.6xVdddq.
То есть при обычной настройке биоса, когда VrefCA=0.5xVDDDQ, VDRAM<=1.8 V, чтобы уложиться в нормы по Jedec.
А если при этом в биосе настроить vrefca=0.49xvdddq (разрешено по Jedec), то безопасное Vdram может быть еще выше=1.837 V.
Вывод: для контроллера процессора напряжение на память <=1.8 V неопасно


МЕТОДИКА ПОДБОРА ВЕРНЫХ RTT WR, RTT PARK, RTT NOM
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=17484594#p17484594
На OCN есть методика их подбора с помощью Passmark memtest86, использовать только 8-й тест.


ШАБЛОН ПОСТА
Код:
CPU Name: Intel® Core™ i7-7740K CPU @ 4.30GHz
Motherboard Model: MSI X299 GAMING PRO CARBON AC (MS-7A95)
Total Size: 8192 MB
Type: Single Channel (64 bit) DDR4-SDRAM
Frequency: 2750 MHz - Ratio 1:31
Timings: 21-31-31-63-2 (tCAS-tRC-tRP-tRAS-tCR)
Slot #1 Module: G.Skill 8192 MB (DDR4-2137) - XMP 2.0 - P/N: F4-3200C14-8GVR

[img]Ссылка на скрин[/img]
Для сбора статистики по установленным чипам памяти просьба прикладывать скрины программы Taiphoon Burner и указывать напряжения на DIMM, IO и SA![/color]


Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов


Таблица tRFC от integralfx
Below are the typical tRFC in ns for the common ICs:
IC tRFC (ns)
Hynix 8Gb AFR 260 - 280
Hynix 8Gb CJR 260 - 280
Hynix 8Gb DJR 260 - 280
Micron 8Gb Rev. E 280 - 310
Micron 16Gb Rev. B 290 - 310
Samsung 8Gb B-Die 120 - 180
Samsung 8Gb C-Die 300 - 340

Таблица tRFC от Reous v26
#77

Расшифровка чипов, находящихся в модуле памяти у разных производителей
#77

Ревизии печатных плат. A0,A1 или A2 планки, как узнать
#77
#77
#77
#77

Статистика tRCD планок в зависимости от типов чипов
#77
#77
#77
Чем выше вы в вертикальном столбце, тем удачнее планки.
Чем интенсивнее цвет, тем выше статистический процент (данные старые,теперь удачнее чипы выходят)
На 1 таблице все,что выше красной линии - суперотборники.

Советы по верной тренировке
1.Поднять напряжения на VCCSA и VCCIO.
2.Включить в биосе Round Trip Latency.
3.Для гигабайтов - memory enchancement=normal.


Программы для тестирования памяти
GSAT- https://drive.google.com/file/d/1iCj0-jQIXIlo_Zvm5jO949ZH9fClTNF3/edit
для длинных тестов добавил параметр "--pause_delay" чтоб периодически не отключались потоки


Последний раз редактировалось anta777 09.12.2024 13:52, всего редактировалось 165 раз(а).
Внесены дополнения по tRFC и tRAS.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2005
Фото: 0
Lurker-beta Если gdm on, то cl15 не применяется. Нечётный применяется при gdm off.
Victor91rus писал(а):
Это особенность zen2, а не плат. Он и у меня 10t на 3800.
На зен2 он жмётся хуже чем на зен+, но на с6н+зен2+микроны жмётся до cl-cwl+8или9 и, вроде бы, есть зависимость от twrrd. У меня до 9 ужался.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
У меня rdwr 10(или даже 9), wrrd 1t


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
Погуглил про gdm, так понял что нужно отключать. Но его отключение делает систему нестабильной.
Вопрос: на что он влияет? какие параметры крутить, если его отключение вызывает нестабильность?
При чём лютую, ошибки сыпятся по десятку в секунду +0.05 вольта положения не спасли.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2005
Фото: 0
Victor91rusВроде бы, если wrrd 2, то rdwr сможет 9. Но хз лучше ли это чем 1/10.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Lurker-beta У меня потребовалось поднять с 1,39В до 1,41В при переходе на gdm off.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
Lurker-beta
часть команд выполняется с cr=2, насколько я понял.
вообще там достаточно сложная таблица в даташите.
Gdm off должен чуть улучшить фпс, понизить задержку и вбольшинстве случаев уменьшить гонибельность по частоте.

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


Последний раз редактировалось icebeltik 23.09.2019 21:08, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.01.2011
Откуда: Москва
gungstar писал(а):
Lurker-beta У меня потребовалось поднять с 1,39В до 1,41В при переходе на gdm off.

+0.05v и -66мгц уменьшило количество ошибок раз в 30, но они всё равно есть.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
icebeltik писал(а):
должен чуть улучшить фпс, понизить задержку и вбольшинстве случаев уменьшить гонибельность по частоте.

вот что лучше gdm-off или +133 мгц на памяти?
Хз куда лезть, искать стабильность на gdm-off или ужимать тайминги на gdm-on.
с gdm-on на 3800мгц 1.38v 16-16-19-16-36 последние 2 уменьшать ещё не пробовал вроде стабильно, но нужно больше тестов.
с gdm-off 3733 1.45v те-же тайминги явно не стабильно.
Пожалуй успакоюсь на первом варианте. Завтра приедет комплект креплений для водоблока, проц буду гнать. 3800мгц cl16, вроде для zen2 лучше особо и не нужно.

_________________
win 10 pro, 5800x3d, b450 aorus elite, 2х16гб , ssd 120+512+HDD1tbx2, 3080ti aorus waterworce extreme WB, corsair hx750w silver, кастом вода.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.10.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 9
Тем временем заканчиваются тайминги которые можно поджать. Как я понимаю есть возможность попробовать снизить:
rtp 6 + twr 12 / cwl 12(13) / cke 4(6) / rdwrd_sgdg 11(10) - есть ли смысл пробовать их снижать?
Как я понял wtrl/wtrs/rrdl/rrds нет смысла трогать, RTL/IOL буду пробовать снижать попозже.
p.s. 200w на 6 ядернике :lol:


Вложения:
FINAL V2.PNG
FINAL V2.PNG [ 572.93 КБ | Просмотров: 488 ]

_________________
13700kf / z690i Unify / 2x16 TCreate / 7900 XT
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2011
CWL лучше не снижать ниже, чем CL-4.

_________________
TableDRAM(simple+обычная) bit.ly/3rTIBLv bit.ly/32WnkTU
Tm5(ddr4/5) bit.ly/2Oe8R00 bit.ly/2H9jIZH bit.ly/2MUvl6n bit.ly/3wedj8U bit.ly/3STH2wx


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2019
gungstar писал(а):
Ещё, по идее, tras trtp twr стоит выставить по формулам из шапки. И, возможно, cad 120-20-20-24 или 24-20-20-24 больше подойдут для дуалранка. Это для стабильности. Rcdrd до 17-18 жмётся?

Rcdrd жмется до 18, но сыпятся ошибки в tm5. Это на напряжении 1.4, выше ставить не хочу. на 1.45v берет по первичкам 14-18-14-32.
В шапке написано, что tCKE ставить надо на 5. В калькуляторе 1 предлагает. Есть хоть толк от этого тайминга?

_________________
Ryzen 3700X/Noctua NH-U14S/ASUS PRIME X570-P/GIGABYTE GeForce RTX 3070 GAMING OC/BLS2K16G4D30AESB (2x16)@3733cl16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Trdwr=9 и wrrd=1 у меня.
Вложение:
3800с14.png
3800с14.png [ 461.83 КБ | Просмотров: 788 ]


Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
mikron0612 tCKE=1 ставится просто как заглушка при pdm=off. Тайминг не изпользуется в других режимах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2005
Фото: 0
Victor91rus wrwrsd/dd 5/5 против 6/6 есть разница по аиде?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Фото: 1
Обладатели плат от асрока на Z390 и ув. завсегдатаи сей темы, не подскажите, как вообще правильно гнать память на этих мп? Вот у человека есть Z390 Phantom Gaming 4S и SPECTRIX D41 2х8 3600с17 (подробнее на скрине). Проблема в том, что память никак не хочется заводиться на профильной частоте. При активации xmp плата просто сбрасывает все настройки и загружается на 2133. Пробовали вручную ставить 3600, прописывать все первички, устанавливать напряжения на память и io/sa, отдельно запускали с отключенной оптимизацией таймингов от асрока, но результат тот же: тупо сброс настроек с первой же старта. Моя Z370 ex4 ведет себя по-другому. Но у нее и настроек в биосе ощутимо меньше, так что, мб, причина в этом. В общем, что делать?
#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Deadlocked Для начала-вставить планки в нужные слоты. Попробовать разогнать разгоном здорового человека, а не XMP.

gungstar не знаю, это я никогда не тестировал. Скорее всего, в линксе разницу увидеть можно


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.03.2019
Фото: 1
Victor91rus писал(а):
Deadlocked Для начала-вставить планки в нужные слоты. Попробовать разогнать разгоном здорового человека, а не XMP.

Они и так стоят в нужных слотах (2/4), про ручной разгон я писал выше. Результат тот же, что и с xmp. Да и суть не в эффективности xmp, а в том, что он не работает, хотя должен.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Фото: 6
Deadlocked А если махнуть местами планки? Попробовать по одной?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.08.2019
Victor91rus писал(а):
Deadlocked А если махнуть местами планки? Попробовать по одной?

Там и биос обновляли и откатывали, и болт всё равно ) Об этой плате походу уже весь рунет в курсе, а тут почему-то с опозданием. Хотя пойти отсюда должно было - молодёжь )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2003
xyligano писал(а):
я тебе больше скажу - и калькулятор ещё фигню считает

этот
вариант
#77

у меня не работает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2019
icebeltik писал(а):
более того я вижу улучшение минималки фпс при таймингах, которые не являются минимальными. например tFAW 6xtrrd лучше чем 4х.

Т.е. если парные стоят 4-6 и tfaw 16, то лучше tfaw 28?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.03.2018
Фото: 4
d1shd писал(а):
Т.е. если парные стоят 4-6 и tfaw 16, то лучше tfaw 28?

хз все субъективно, но 4-6-16 мне точно не нравится, пока что оставил 4-6-20. ниже уже идет просадка по производительности. (по крайней мере у меня)
ох вэйт в джедек же указано по другому, срочно иди в укрытие :-)

из этого блока 4-4-16 показало худшую производительность бтв

_________________
Ryzen1600x smt off //asus-rog b350-f//1080ti jetstream 1900/11400/1v// FlareX3200-GFX @3067cl12 //QuickFire TK RED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2012
Откуда: Пермский край
купил на свою голову PV416G373C7K, думаю на изи заведу 3600 16-16-19 :dance:
ага! хер тебе в рыло сраный урод (с.)... это уже опосля вычитал что cjr низкие тайминги не любит. можно что то сделать с этим безобразием ?
(в биосе 19-19-19, хз почему 20-19-19 кажет)

система не стартует при попытке снизить - первички, вторички. даже на более низкой частоте и задранным вольтажом...

_________________
Я люблю есть порох,нашпигованный малиной в углу супа. Это бесподобный стол, когда мышь думает огонь пасти её лелеят фиолетовый ужас


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 43766 • Страница 419 из 2189<  1 ... 416  417  418  419  420  421  422 ... 2189  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan