Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   fedx   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20539 • Страница 983 из 1027<  1 ... 980  981  982  983  984  985  986 ... 1027  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2011
Выбор оперативной памяти DDR-4. Обсуждаем, помогаем, делимся советами.

Вопросы, нюансы, проблемы: Общие вопросы по Оперативной памяти
Статистика разгона памяти DDR-4:
INTEL
AMD
Актуальное сравнение Samsung B-die и Micron E-die в разгоне


Общая рекоменданция к покупке: стандартные 3000|3200 модули Crucial Ballistix Sport cодержащие AES маркировку
Модули остальных производителей: более высокоскоростные, с цветметом (радиаторы с RGB) и т.п. - чаще излишняя трата денег, чем хороший выбор.




Рекомендация: ориентируйтесь на относительно стандартные частоты, примерный расклад того что попадается в различных модулях (для 8Гб модулей)
DDR4-2133 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2400 (в OEM версии – Samsung B\C\D\E-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-2666 (в OEM версии – Samsung C-Die, либо Hynix\Micron)
DDR4-3200 (Samsung B-die\E-die с 14 таймингами, с таймингами выше - Hynix\Micron)
DDR4-3466 (Samsung B-die с 16-16-16 таймингами, с остальными Hynix\Micron, иногда Samsung D\E-die в версиях 16-18-18 )
DDR4-3600 (Samsung B-die с 15-16-17 таймингами, с 3600C19 – Hynix C-die)
DDR4-3733 (нужно смотреть не только по CL, но и следующим таймингам:
17-19-19-19 Samsung B-die
17-21-21-21 Hynix C-die
DDR4-3800 (однозначно и только B-die)
DDR4-4000 (однозначно и только B-die)
DDR4-4133 (однозначно и только B-die)
Комплекты выше стоят неадекватно дорого относительно их возможностей и производительности.
Наиболее интересными вариантами для высокочастотных систем являются модули памяти, основанные на чипах Samsung B-die и Hynix C-Die. C оговорками подойдут Micron H-die и E-die - они достаточно редкие и чуть более капризны в разгоне, нежели два предыдущих типа.

Если покупать 32Гб, то надо понять зачем они нам и какую сумму мы готовы на них потратить, а именно по бюджету:

1. До 8 тысяч за плашку (15-17 тысяч за набор) - такие 16гб плашки можно взять, только если кровь из носу нужны 32Гб. В остальных случаях, лучше потратить деньги на хороший одноранг, для игр так точно прок будет больше (тот самый случай, когда 16Гб быстрой памяти будут быстрее 32Гб медленной).

2. До 9-10 тысячи за плашку (18-20 тысяч за набор) - в эти деньги уже можно купить
а) OEM Samsung 2x16gb - отличный вариант, самый бюджетный вариант из 16Гб плашек, для желающих вступить в клуб "кому за триста тридцатьдва"
б) Hynix CJR 2х16gb малораспространённый, но еще относительно дешёвый.
Его также есть 2 вида: отборный подороже, неотборный подешевле - чудес не бывает.
Неотборный - отличный вариант для бюджетных сборок "про запас" (которые как оказалось все любят, а я жадный и непродвинутый куратор, зверски зажимаю).
Отборный - вещь пока чисто для энтузиастов, толковых и внятных советов как её гнать нет, по таймингам вообще чудеса всплывают (типа tFAW 16), плюс дороже. В общем, вещь интересная, но уже ощутимо дорогая и явно немассовая (ибо есть далеко не везде и часто по оверпрайсу).

3. 22 (и выше) тысячи за набор это "самое крутое"... отборный Samsung B-die, гонится лучше всех, но и стоит дороже всех. Кстати, необязательно что в "самых дорогих" модулях обязательно он, предварительно проверяем по таблицам\гуглим.
Эта память имеет смысл для крутых сборок (дабы подобрать всё топовое), но при этом больших преимуществ (кроме объёма) не имеет. А вот минусы есть и весомые:
а) цена (2х16 иногда дороже 4х8 выходят - все из отборного B-die)
б) разгон относительно 8Гб модулей хуже, иногда ощутимо
в) явного преимущества в играх над конфигурацией (4х8Гб) на данный момент нет и непонятно будет ли оно вообще

При выборе любого двуранга и его разгоне нужно учитывать - чипы стоят с обеих сторон платы (односторонних модулей на 16Гб я еще не держал в руках) - а это значит что выше 3200С14-3200С16 (и с повышением напряжения выше 1.35В) все двуранговые плашки греются хорошо и использовать их с разгоном выше в тесных корпусах без обдува не выйдет. Поэтому, коли хотите производительную систему, придётся и над охлаждением попотеть. Безрадиаторные плашки типа Samsung OEM лучше либо не мучать разгоном (либо наклеить радиаторы на термопрокладки - на свой страх и риск! :diablo: )

Списки памяти, в которых перечисляется, на каких микросхемах какие модули основаны (базы пополняются и обновляются):
Где есть SAMSUNG B-Die на 8Гб
Еще список Samsung B-Die чипов
Очередная 100500 тема по поиску чипов Samsung
Список памяти на чипах Hynix CJR


Про ECC:
Для материнских плат на Socket 2011-3 декларируется работоспособность с ECC DDR4 памятью в режиме без ECC (стоит уточнить на сайте производителя). Так, например, для большинства плат подходят бюджетные модули Crucial CT4G4DFS8213 (включая вариации на 4 и 8Гб), либо Samsung (маркировку надо уточнять).
AM4 платформа с ECC модулями также работает (предварительно также уточнить по спецификации мат.платы), но эффективность использования под сомнением из-за низких частот.

Основные критерии выбора планок оперативной памяти
Количество каналов. Существующие платформы поддерживают:
2 канала памяти DDR4 - Intel LGA 1151v1 и 1151v2, AMD AM4;
4 канала памяти DDR4 - Intel LGA 2011-3 и 2066, TR4
Важно не путать каналы памяти и число слотов для установки оперативной памяти DDR4, т.к. есть «супероверклокерские» материнские платы ATX с 2 DIMM слотами (для лучшей стабильности памяти в экстремальном разгоне).
Двухканальные платформы DDR4, в большинстве своем, имеют четыре слота для размещения оперативной памяти. А многие четырехканальные материнские платы могут похвастаться восемью слотами для установки памяти DDR4. При этом важно не стремиться забить все доступные слоты, а правильно выбрать количество планок.
Преимущество четырёхканальной платформы проявляется ярче всего в работе\рендеринге, в играх от него мало пользы, увы.

Количество рангов. Память бывает одноранговая или двуранговая, это относительно просто определить - через программу Taiphoon Burner. Также количество рангов можно определить, сняв радиаторы (заглянув под них) - чипы в модулях расположены с одной стороны печатной платы (одноранговая структура), или с обеих сторон (двухранговая).
Одноранговая память гораздо лучше гонится, но при одинаковой частоте и таймингах двуранговая память даёт бОльшую производительность (два адресных пространства). Если в цифрах, то одноранг 3200CL14 равен двурангу 3066CL14, т.е. по подсчётам это один-два шага вверх по частоте.

Объём. Потребительские модули бывают размером 4,8 и 16гб. 4 и 8Гб модули могут быть одноранговыми или двуранговыми, 16Гб модули пока существуют только двуранговые.
Под двухканальную систему имеет смысл выбирать 2 модуля по 4, 8 или 16Гб. 4 модуля не дадут никакого эффекта, только ограничат максимальный разгон (особенно на платформе AM4, для неё строго рекомендуется использовать только 2 модуля).
Под четырёхканальную систему для оптимальной производительности стоит выбрать 4 модуля по 4, 8 или 16Гб.

Частота и тайминги. Основные показатели скорости памяти. Чем выше частота памяти, тем лучше. Однако гнаться за частотой во вред таймингам не имеет смысла (и наоборот). Выбор частоты на DDR4 возможен от 2133 до 4800. Частоты выше 4000 доступны как правило только на определённых оверклокерских платах и с отборными модулями (а также с хорошим контроллер памяти процессора, который сможет подобное). Хорошей частотой в разгоне является 3200, выше уже могут выше только отборные модули (о них будет отдельный раздел).
Для платформы AM4 частота оперативной памяти особенно важна, т.к. к ней привязана внутренняя шина передачи данных Infinity Fabric (работающая на половине частоты оперативной памяти). Дело в том, что эти многоядерные процессоры состоят из двух модулей по несколько ядер, которые взаимодействуют между собой через шину под названием Infinity Fabric – а она тем эффективнее, чем быстрее у вас ОЗУ. Частота влияет в первую очередь, но это не единственный фактор.
В связи с этим очень желательны модули, которые в разгоне могут достичь хотя бы частоты 3200, при этом частота Infinity Fabric будет уже вполне удовлетворять потребности процессора. Частоты выше также растят производительность, но требуют бОльшие вольтажи, лучших материнских плат и отбора памяти. Прирост от 3200CL14 -> 3466CL14 есть, но как правило настолько затратный по времени, что не покрывает затрат на его достижение. Хотя сейчас, ситуация лучше и уже многие Hynix\Micron могут взять 3200\3333 на AM4, B-die уверенно работает на 3466-3533-3600.
Одинаковая память на более низких таймингах (при одной частоте) будет эффективнее. Т.е. 3200CL14 > 3200CL16, как пример.
Вообще, по таймингам будет добавлен отдельный раздел. Основные т.н. «первичные» тайминги (CAS…) дают производительность. Выкручивая вторичные и третичные тайминги, можно «добрать» еще 5-7% производительности.

Охлаждение. Чем сильнее разогнана память (и соответственно работает на бОльшем вольтаже), тем больше тепла она выделяет во время работы. Многие фирмы оснащают оперативку со специальными радиаторами, рассеивающими тепло. Выглядит это круто, но важно обращать внимание не только на внешний вид, но и на то что внутри. Плашки памяти без радиаторов (т.н. OEM модули) обычно стоят дешевле при схожей производительности и не такие высокие, а значит – не будут мешать установки большинства систем охлаждения на процессор. Это важно особенно для miniITX или mATX материнок, т.к. компоновка более плотная и высокие радиаторы памяти могут мешать установке башенного кулера. Кстати, на OEM модули вполне можно купить радиаторы «для красоты и не только» – на том же AliExpress или просто снять с «мёртвых» DDR3 планок.
Вывод: радиаторы не нужны для работы DDR4, работающей на штатном (1.2В) или умеренно повышенном напряжении (до 1.3В). Но очень желательны для DDR4 памяти с частотами выше 3400МГц и напряжением от 1.4В и выше.
Также в модулях некоторых произвоидителей существуют встроенные в модули температурные датчики. Особого значения для простого пользователя не имеет, но достаточно полезная фича при разгоне, дабы контролировать «температурный предел» памяти и не получать кучу ошибок при её перегреве.

Подсветка. Если уж покупаете и хотите «красиво», то можно потратиться на ОЗУ с поддержкой ASUS Aura\MSI Mystic Light, и подсветку можно будет настроить в синхронно с остальными компонентами, которые это поддерживают. RGB-подсветка может светиться самыми разными цветами, а обычная, не RGB – только одним.


Выложил некоторые наброски, FAQ в теме будет в ближайшее время пополнено советами по выбору для разных платформ, а также ссылками на списки B-die памяти. Также будут освещены вопросы касаемо гарантийного обслуживания модулей.

===============
Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.

Впредь любые провокации "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.


Последний раз редактировалось fedx 12.09.2019 14:02, всего редактировалось 22 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Москва
Фото: 0
fedx так я особо и не искал в них b-die. Я написал эти сообщения уже после того, как заказал. Просто интересно стало. Инфу про b-die взял, как я уже писал, с оф. блога кингстона на хабре. Там они сами утверждали, что в этих модулях стоит b-die. То есть b-die в них все же был, хоть и не долго. Выше уже ответили, что в конце года они переехали на новый микрон, после чего я и сам это увидел в тайфуне.

_________________
In flames...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.08.2016
qwerttttyy писал(а):
M378A1K43CB2-CTD
будет норм.

M378A1K43CB2-CTDD0 есть еще такие , с индексом 0 в конце , в чем разница?)
Есть еще вариант взять Б/У M378a1k43bb2-crc по 3 тысячи за планку ( что в сумме на две тысячи дороже чем M378A1K43CB2-CTDD). Есть ли вообще смысл?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.02.2005
Откуда: Тюмень
fedx писал(а):
Хрен знает что а не память, читайте последние страницы, всё обсосано уже 100 раз.
Так может уже добавить надо в шапку чтобы люди не спрашивали одно и тоже на каждой странице?

_________________
MX440 -> 9800SE -> 1900XT -> 1950XTX -> 8800GTS -> 4850X2 -> 5850 -> 7950 ->GTX780->GTX1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2009
Откуда: Краснодар
Есть уже владельцы комплекта?

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/op ... 78364.html

Ripjaws V
DDR4-3200MHz CL16-18-18-38 1.35V
64GB (2x32GB)

_________________
i7-9700K\MAXIMUS XI GENE\Arctic LFII 360\Patriot 4400MHz\GTX1070 GameRock\Corsair RM750\SSD Samsung 860 EVO 1Tb\PHANTEKS Eclipse P600S


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.06.2019
Ragewar писал(а):
в чем разница?)
я не в курсе,мож ревизии какие разные.
Ragewar писал(а):
. Есть ли вообще смысл
да фиг его знает. если тебе точно 32гб надо,бери еще две сибишки

Добавлено спустя 58 секунд:
xzqtr писал(а):
64GB (2x32GB
тут 32-то не знаешь чем нагрузить

_________________
Crosshair VI Hero_R7_1700,3900mhz_4x8gb b-die_3500mhz_palit_GTX 1070


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Откуда: Москва
Фото: 3
romalan писал(а):
Подскажите в версиях (2*16GB) Crucial BLS2K16G4D30(32)AES

Цвет не влияет - главное AES
Malakaized писал(а):
При использовании двух таких большой шанс, что заведутся при 3600-3800MHz 1:1 с адекватным CL на Ryzen 3700X/3800X/3900X?

3600 возьмут, остальное от КП проца зависит, у меня 4000 брали..но IF не едет выше 1867...итого память 3733

_________________
♦ Ryzen 5 3600@4350 ✚ Performa & NF-P12 redux-1700 ♦ TUF B450-Pro ♦ BLS2K16G4D30AESE 2x16Gb 3733cl16 ♦ 970 EVO ♦ MSI 1070ti ✚ Nitro VG270UP ♦


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2017
FallAlex писал(а):
Есть еще вариант взять Б/У M378a1k43bb2-crc по 3 тысячи за планку ( что в сумме на две тысячи дороже чем M378A1K43CB2-CTDD). Есть ли вообще смысл?

M378a1k43bb2-crc у меня стабильно держат 3600 на 16-ых таймингах, 1.4 V

_________________
TUF B450M Pro Gaming | R5-1600 | Ballistix Sport LT BLS8G4D30AESBK 2х8 | MSI RX 488


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 98
FallAlex писал(а):
Так может уже добавить надо в шапку чтобы люди не спрашивали одно и тоже на каждой странице?

Постараюсь внести, хотя с нынешним положением дел там можно 1\2 (или 3\4) выкинуть, ибо AES все остальные модули прилично подвинул.
xzqtr писал(а):
Есть уже владельцы комплекта?

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/op ... 78364.html

Ripjaws V
DDR4-3200MHz CL16-18-18-38 1.35V
64GB (2x32GB)

Офигеть, еще б оно поддерживалось везде... Я б даже "на потестить" взял.

_________________
ASUS TUF Gaming VG27AQ / Ryzen 3600X / ASUS CROSSHAIR VI HERO / Ballistix BLS16G4D32AESB.M16FE 2x16 @ 3800 16-19-16-16-30-56 / AMD RADEON RX 5700


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Минск
Фото: 2
fedx писал(а):
Офигеть, еще б оно поддерживалось везде... Я б даже "на потестить" взял.

Довольно большой QVL лист у нее
Выбор оперативной памяти DDR-4


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Почему у нас в России в магазинах такой скудный набор оперативной памяти? Я искал комплект на Samsung B-die для Ryzen 3600, но почти ничего не осталось кроме дорогих комплектов.
Пожалуйста, посоветуйте хоть что-нибудь. Моя цель - разгон до 3600 CL16 на материнской плате MSI B450 Gaming Plus Max.
QVL тут https://www.msi.com/Motherboard/support ... ort-mem-19


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
Growley писал(а):
Я искал комплект на Samsung B-die для Ryzen 3600, но почти ничего не осталось кроме дорогих комплектов.

Может потому что B-die всегда был дорогой ?
Growley писал(а):
Моя цель - разгон до 3600 CL16 на материнской плате MSI B450 Gaming Plus Max.

Micron e-die спокойно возьмёт 3600 CL16.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Stormzilla писал(а):
Может потому что B-die всегда был дорогой ?


CMK16GX4M2Z3200C16 месяц назад можно было взять дешевле 6000 рублей и чаще всего это был b-die.

Stormzilla писал(а):
Micron e-die спокойно возьмёт 3600 CL16.

Посоветуйте комплект 16 или 32 Гб комплект на Micron e-die тогда, пожалуйста?

И если брать Samsung B-die то что лучше? 3200 CL14 и вручную выставить 3600 CL16 или сразу лучше купить заводской 3600 CL16 комплект при условии что цены будут одинаковы?


Последний раз редактировалось Growley 20.01.2020 20:02, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
Stormzilla писал(а):
Посоветуйте комплект 16 или 32 Гб комплект на Micron e-die тогда, пожалуйста?

https://www.regard.ru/catalog/filter/?i ... UsMTIwMjE=
Crucial ballistix sport 3000 или 3200.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Stormzilla писал(а):
https://www.regard.ru/catalog/filter/?i ... UsMTIwMjE=
Crucial ballistix sport 3000 или 3200.


Проблема в том, что по вашей ссылке там либо одиночные планки, либо 4, а мне нужен комплект из двух.
4 планки будут иметь большую задержку чем две, а если брать две одинаковые планки, то есть вероятность, что XMP профиль не будет работать или будет работать нестабильно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.02.2013
Можно брать одиночные планки, ни у кого проблем с ними не было.
Комплекты:
https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331955/
https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331957/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2008
Stormzilla писал(а):
Можно брать одиночные планки, ни у кого проблем с ними не было.
Комплекты:
https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331955/
https://msk.megabitcomp.ru/catalog/pamy ... pk/331957/


Спасибо, но ни одна из-них не присутствовает в QVL для MSI B450 Gaming Plus Max


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.11.2008
Откуда: Екатеринбург
Фото: 45
xzqtr писал(а):
Есть уже владельцы комплекта?

https://www.onlinetrade.ru/catalogue/op ... 78364.html

Ripjaws V
DDR4-3200MHz CL16-18-18-38 1.35V
64GB (2x32GB)

Там Hynix CMR, брал кит 4x32gb F4-3200C16Q-128GVK на newegg в ноябре, но один модуль умер, теперь вот жду новый набор по RMA. До того как умереть вроде как стабильно было 3733/1866 при 18-18-19-19, есть в галерее скрины.

_________________
Ryzen 3950x, Asrock x370 Taichi, 64GB (M378A2K43CB1-CRC)@3466, Palit GTX 1080ti JetStream, Windows 10 x64 Enterprise
Steam: DemonAk


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2007
Откуда: Москва
Фото: 98
Growley писал(а):
4 планки будут иметь большую задержку чем две, а если брать две одинаковые планки, то есть вероятность, что XMP профиль не будет работать или будет работать нестабильно.

Уууу...
Growley писал(а):
Спасибо, но ни одна из-них не присутствовает в QVL для MSI B450 Gaming Plus Max

Тогда всему пипец. :facepalm:
ЗЫ
Это вещи с вашей системой никак не связанные, вместо 2х8 B-die под Zen2 вполне можно взять 4х8\2х16 за Rev.E за те же деньги, притом не потеря в производительности.
Берите кратное 2 количество планок, на которое хватает денег, Crucial Ballistix Sport LT (AES в маркировке обязателен!).

_________________
ASUS TUF Gaming VG27AQ / Ryzen 3600X / ASUS CROSSHAIR VI HERO / Ballistix BLS16G4D32AESB.M16FE 2x16 @ 3800 16-19-16-16-30-56 / AMD RADEON RX 5700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.01.2019
Откуда: Москва
Фото: 3
Growley писал(а):
дешевле 6000 рублей и чаще всего это был b-die.

это не очень хороший b-die, хороший - это 3200 cl14
Growley писал(а):
Посоветуйте комплект 16 или 32 Гб комплект на Micron e-die тогда, пожалуйста?

В зависимости от задач: и тот и другой отлично разгоняется, в партномере ищите AES

_________________
♦ Ryzen 5 3600@4350 ✚ Performa & NF-P12 redux-1700 ♦ TUF B450-Pro ♦ BLS2K16G4D30AESE 2x16Gb 3733cl16 ♦ 970 EVO ♦ MSI 1070ti ✚ Nitro VG270UP ♦


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.01.2015
На какую частоту можно рассчитывать у Crucial AES от связки Ryzen 2600+ASRock B450 Pro4 ?

_________________
"The owls are not what they seem"
-
ASRock B450 Pro4 / R5 2600 @3.9GHz 1.2V / Micron Rev.E @3600MHz 14-14-18-32 1.42V / RX 584 / RM650x


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20539 • Страница 983 из 1027<  1 ... 980  981  982  983  984  985  986 ... 1027  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A454, dryoma88, Snaider444 и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan