Принятые в теме сокращения (и заодно необходимые утилиты для отладки и тестирования памяти)
TM5 - TestMem5
ATC=Asrock Timing Configurator 4.0.4 for z370/390
Asrock Timing Configurator 4.0.13
Asrock Timing Configurator 4.0.12 for z690
Asrock Timing Configurator 4.0.10 for z590
Asrock Timing Configurator 4.0.9 for z490
Asrock Timing Configurator 4.0.8
Asrock Timing Configurator 4.0.3 for z170/270/490

Asrock Timing Configurator 4.0.16
https://drive.google.com/file/d/1-PdgLkCf-5cA3b1kqO2CmFyhXtz-tiS3

AMT - Asus MemTweakit Asus MemTweakIt 2.02.44
При настройке памяти в BIOS ставим ОБЯЗАТЕЛЬНО MRC Fast boot=disable (включаем при этом режим тонкой тренировки, если же выставим enable, то включаем режим грубой тренировки).
Оптимально при разгоне памяти использовать в биосе множитель памяти 133, а не авто или 100, что даст возможность создать комфортные условия для контроллера памяти в процессоре и снизить напряжения ио и са ! Недаром в Jedec шаг между спидбинами именно 133, а не 100!
Для плат с Alder Lake напряжения VDD и VDDQ на память могут отличаться не больше, чем на 300 мВ.
Для плат на основе логики z690 и b660:
VDD>VDDQ
VDDQ>=VDD-300mV(0.3V)
Лучше на VDDQ не превышать 1.25V. Вполне возможно 1.30V. MSI дает зазор до 1.40V.
Для таймингов должно выполняться требование:
_dr=_dd

Разгон памяти у современной DDR4 (16 банков,RRDS=4,FAW=16,BL=8) эффективен только при tRC<=64,если каждый новый блок чтения происходит с разных банков памяти.
Для 4-х слотовых плат при разгоне желательно в биосе отключить неиспользуемые слоты.
Для максимальной производительности памяти значение tRFC в тактах для 8-Гбитных чипов должно быть кратно 8,а для 16-Гбитных чипов - 16. Если это правило не соблюдать, то будут вставлены лишние такты при каждом цикле обновления памяти.
Для желающих максимально снизить tRFC.
Делим tRFC на сумму tRCD,tRTP и tRP.
Если результат ближе к 4, то снижать tRFC можно по 4 такта.
Если результат ближе к 2, то снижать tRFC можно по 2 такта.
Это связано с тем, что обновление происходит субмассивами, которые обязательно кратны 2.

Новая информация по tRAS


Напряжения на процессоре при разгоне памяти






МЕГАпост про RTL и настройку






Расшифровка коротких наименований таймингов часть 1 и часть 2

Предварительная настройка параметров разгона в BIOS платы (на примере плат ASUS)

Пресет для поиска максимальной частоты DDR4 и расчета таймингов от Agiliter (может пригодиться тем у кого плата автоматом выставляет какую-то дичь при автоматической частоте)
Необходимо дополнительное тестирование и ваши предложения что там добавить или поменять.

Кстати, на нашем форуме есть еще и другая Таблица по расчёту таймингов









Программы для тестирования памяти

Да гир 1 на 11400, разгонял сам от руки, если смогу на 16 вывести отпишусь, но врядле выйдет так как напряжение хочу сток оставить.

Что-то я стопорнулся с разгоном.
Есть две разные планки памяти в ноутбуке:
A. Nanya NT5AD1024M8A3-JR вроде А-чип
B. AMD R948G3000S2S - на чипах маркировок нет, и тайфун тоже не определяет.
пока дошел до таймингов 2933mhz CL16@1T и 40000 чтение\запись. Куда дальше пинать?

Называется, найди одно отличие:Потом шо у меня ещё: нашёл пару чудес Dram REF Voltage , которые прямо противоречат тому, что было написано на OCT. Как купил Орехус в ноябре, так ни разу 4700 не бутал, даже на CL18, а теперь 4700 16-16 стаб бут в винду (с "костылями", конечно, но сержа ходит, значит будем работать).

Ещё раз сравнил 1Т, 2N и 1N (который настоящий, а не через n to 1 ratio). Честно говоря, результаты говорят : "Брось ты этот 1Т." Как мне показалось, он ещё кушает IO/SA больше (крутил прямо в винде через TurboV_Core, избавляясь от ошибок). Нашёл алгоритм, который изменяется вместе с "true" 1N, хотя в конечном итоге это ничего не дало. По крайней мере на высокой частоте сделать "настоящий" 1N мне пока не предоставляется возможным. Синька гарантирована. Кста, поведение IX Apex и XII Apex по сути идентично, касательно 1Т.

Может кто внятно объяснить в каких задачах стоит гнаться за 1Т, я может чего-то не вижу просто...

В задачах, где нужно активировать последовательно много строк.

- это мой интеллект, поэтому я не понимаю. Мне б пример таких задач. Я только прикидываю, что команда на получение адреса элемента из матрицы будет идти в два раза дольше (в тактах).

Давайте на Вашем языке, а Вы мне уже скажете, правильно ли я понял:допустим, имею два наброска, 4300-15-1Т и 4600-16-2Т. С свете того, что tRCD очень капризный, возьмём его +1 от tCL. Получаем (15+16+4) для первого случая и (16+17+6) для второго. Делим их друг на друга и получаем, что для компенсации нужно +~11% частоты. Потом делим частоты друг на друга (4600/4300) и получаем, что компенсация составила всего +~7%. Получается, что 4300-15-1Т "сильнее".

Мне бы понять, что как бы актуальнее на повседнев для дуалов. Каково Ваше мнение? Просто я вот только что мерял, где 4700-16-2Т запрашивает 1.33io/1.36sa, там 4300-15-1Т просит уже 1.38/1.40.

Не так нужно считать.
Перед любой командой ACT есть задержка равная CR.
К памяти есть три варианта доступа:
tCL -CR не играет роли
tCL+tRCD , CR играет роль
tCL+tRCD+tRP, CR играет роль

Сравнивать можно по среднему:
tCL+tRCD+1 и tCL+tRCD+2

т.е. всё-таки приходим к тому, что это около +133МГц для эквивалента (как бы один шаг спидбина по Jedec)? Грубо говоря, 17-17 при 4533-2Т и 4400-1Т. Тогда 36/35 - это около 3%. 4533/4400 - тоже около того. Применимо и, например, к 4133-15-2Т vs 4000-15-1T.
Вроде реалистично, если я Вас правильно понял.

камрады, что еще можно поправить? память двуранг микрон е-дай (aes).Выше частота ни при каких вменяемых напругах (до 1.5в vddr/vddq, до 1.4 sa) и таймингах не едут вообще (хз или контроллер мертвый или плата такая или биос сырой еще), первички тоже не уронить без существенного уменьшения частоты (даже при 3600мгц с14 сыпят ошибки). RDC и RP при более низких значениях тоже сыпят систему. Настраивал по таблице все кроме блока RTL

Скока ставить в граммах?
Чтобы понизить вольтаж на память.

Здравствуйте.
Intel Core i5-11400F
MSI MAG B560M BAZOOKA (MS-7D18)
Crucial Ballistix Black [BL8G32C16U4B.8FE] 2x8 ГБ DDR4, 3200 МГц 16-18-18-36
Вот что получилось:
Хотелось бы знать, все ли я правильно сделал? Не ошибся ли где в таймингах или настройках биоса?
Gear 1
Round trip latency = enabled
Turn around timing training = disabled
MSI fast boot = disabled
Fast boot = disabled
Memory fast boot = disabled
Turn around timing setting mode = Fixed mode
Latency timing setting mode = Auto (Или надо включить?)
Power down mode = disabled
DRAM=1.37V, SA=1.2V, IO=auto, IO2=1.22

Колдунство какое-то, смотрю отзывы на свою память, там точно такой же ЦП, разница только используется другая материнская плата и тайминги у меня ужаты сильнее, но мой результат на 5ns хуже.

Может быть у кого-нибудь есть идеи как такое возможно вообще?

wangmerc С гигабайтом может и не такое быть...

Касательно "DRAM CTRL REF VOLTAGE" такой вопрос неуместен. Это терминатор, опорное значение напряжения, всё что ниже - для контроллера "нули", выше - "единицы".
Уровень терминатора может изменяться при изменении вольтажа памяти. "В граммах" нужно подбирать в каждом конкретном случае - найти нижнее и верхнее значение, при которых начинают появляться ошибки, и затем золотую середину, примерно как там под спойлером.
Только там ошибка, не хватает скобок, правильно так: (0.46+0.525)/2=0.4925

xalexiv, ну что ж вы делаете, ещё б 5 минут...

xalexiv
Да, с ctrl мы разобрались, но если я верно вижу, то еще крутились Data REF Voltage. Я так понимаю, это разделитель именно для памяти?

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И да, мой вопрос про gsat еще актуален...
Должны быть именно ошибки, или hardware incidents? У меня именно они(((
Но запускал не полной строкой, а просто m2 или m3.
Если нужны именно ошибки, то что мне делать?(

CHiCHo, не обратил внимания что вопрос по "Data REF Voltage",


Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:

Эти "hardware incidents" и есть аппаратные ошибки, в норме любых ошибок быть не должно. Ориентир при настройке - появление любых ошибок.
Не обязательное использовать GSat, пойдёт любая программа, однозначно фиксирующая появление ошибок.

"m2 или m3" как раз и запускает полную строку, после нажатия Enter видно какая команда выполняется. Так сделал для быстрого набора, чтоб каждый раз не набирать кучу символов.

xalexiv
Пожалуй, моих сил и желания может не хватить

Кстати, хочу напомнить всем про стабильность процессора при проведении тестов памяти.
Мы тут боремся за стабильность практически одинаковых конфигов с Cyborg. У него упор в Т, скорее всего, а я долго пытался побороть рандомную стабильность/нестабильность.

Вчера целый день мучил память, т.к. стабильно получал нестабильность. Что бы ни менял - от повышения напруг ио, са, памяти, ослаблял рфц, рефи - то сыпет ошибки с 8 минуты универсала, то одну на 50 минуте, или чуть раньше, при этом Т как 50 могла быть, так и 46.

В итоге только когда я накинул офсет на проц, получил стабильно стабильные 6 циклов универсала.
Кстати, RTT WR поставил 240, как делают платы МСИ.
Утром проверил холодную стабильность - все норм. Вчера проверял и на горячую, и на холодную.


Далее поглядим, поскольку Gsat стабилен при 1,46 В, хочу поковырять и добиться ТМ5 стаба на 1,46

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Спасибо за пояснение!

CHiCHo, Vref - это немного не про то, я перепутал название, дат там мильон и они имеют крайне странные значения, 63 - красное, остальные - белые.

Цитирую первое попавшееся : DRAM CTRL REF Voltage - позволяет задать сигнальное напряжение питания для канала памяти при обмене данными между процессором и оперативной памятью. Иными словами, это своего рода указатель, по которому контроллер памяти определяет соответствие посланного сигнала значению «0» или «1». Т.е. Vref играет с контроллером памяти (мой SP93 вовсе не "голдэн сэмпл" и КП у него не породистый), также, как я понял, дело и не в плашках, мои старушки [F4-4000C19D-32GTZKK] 2020 Dec. уезжают в те же частоты, что и «бин всех бинов» [F4-4000C14D-32GTZR] 2021 Jul., да - есть вопрос: какие из них смогут, а какие нет, но мы сейчас не про минимальный VDram говорим (эти едут и 4000-14-14-1Т в тепле на ХМП-шных 1.55в, а те и 1.65v не могли).

Итого, что есть Vref. Это твик, который позволяет обходить возможности вашего КП и запускать "незапускаемое" (это мое субъективное мнение и наблюдения, как люди, тратя сутки не могут бутнуть 4400-17-1Т, а потом просто тыкнув Vref получают стабильный запуск). А уж сможете ли вы стабилизировать приобретённую конфигурацию или нет, тут да, вопрос ваших знаний к ODT, Slopes и прочему-прочему, ну, и, конечно, к биннингу ваших стиков.
Мой опыт на сегодня, VRef мне позволил:
1)Запуститься наконец-таки CL17 выше 4300 (да, это абсолютно смешно, когда ты стабильно бутаешь 4600-16-17, но не можешь бутнуть 4400-17-2Т);
2)Найти бут для 4700-16-16(крайне агрессивный конфиг, я на 90% уверен, что не смогу его стабилизировать, но сам факт). И тут хочется оговориться: Apex XII не глупый, он может случайно пробутать 4666-16, но чаще - это 55 пост. Так вот, я начал тыкать Vref. Думал, что он должен быть высокий, перебирал 0.53-0.56 - запуска нет (платы ASUS помечают уровни напряжений цветом, белый - чилим, жёлтый - круиз, фиолетовый - ОС, красный - "ааа, с*ка, пощади.", что смешно, ведь стандарт Vref - это 0.6, что входит в "красную" зону). И потом я ткнул "низкий вреф" (какой, пока секрет, пройду хоть какой-нибудь тестик - опубликую) и заработало, и, что самое интересное, "рабочий вреф" находится в определённой зоне и она очень скромная (т.е. чем сложнее конфиг вы ищете, тем сложнее попасть в "верный" вреф);
!Примечание: MRC Fast Boot - как мы все знаем - это тренировка. НО! Она так или иначе устанавливается в Disabled, если вы меняете параметры памяти (начиная от первичек, заканчивая блоком Skew Control (PPD, кста, не вызывает перетрен), даже в обход Enabled (это можно понять по проходящим пост-кодам и скорости запуска). Так вот - откуда все эти возмущения по поводу того, что : "У меня вчера все тесты проходило, ура класс, а сегодня мильон ошибак в ТМ5, Андрей, шо делать?" Это связано с "перетреном" (ну, ещё это может быть связано с физическими особенностями памяти, типа при тестах температура разная оказалась). Пример: мои изыскания с 4500-15-15-1Т и "рандомные" запуски 4666-16 (да, вероятно, Vref плата тоже тренирует, только ну очень плохо). Важно было, чтобы плата "правильно" выставила значения, которые я не фиксировал вручную, иначе шиндовс может улететь в помойку. Если прокнуло - то получаем вполне рабочую память, хоть и на конском VDram. Поэтому, как мне кажется, можно найти применение "тумблеру" Enabled. Т.е. есть у меня теория (т.е. это имхо, я никому не навязываю, находится в стадии проверки), что плата тренирует вообще всё : ODT, Slopes, Vref, но при MRC=Disabled она перетренировывает эти значения каждый раз и очень плохо, что биосописатели не оставили возможность смотреть, какое именно значение поставила плата в случае бута;
3)VRef также связан с Command Rate и, в моём случае (тоже не факт, возможно, я что-то упускаю), с выравниванием tRCD на агрессивных конфигурациях.
!Примечание: опять пишу сноску. Важно понимать, что вы "нажимаете/тыкаете". Сейчас опишу основные "твики Апекса", от которых реально что-то зависит.
3.1)Late Command Training (далее "Лэйт") - вопреки пока бесполезной для меня Early Command Training(есть ссылка на OCT, что от него есть какой-то эффект, но я пока не нашёл, знающих просьба объяснить, буду признателен), даёт всякие плюшки на разных свитчах. Например, "Лэйт" Disabled даёт мне получить ровный tRCD на высоких частотах >4533. Но Enabled даёт 1Т (тоже на высоких частотах, на частотах ниже может и с "выкл." поехать), т.е. есть конфликт. И тут вступает Vref, который компенсирует этот конфликт. Как мне представляется, по умолчанию стоит в Enabled;
3.2)Tweak Mode - по умолчанию, судя по пост-кодам, стоит «1», хотя пишут, что как раз-таки "двойка" - это сток и на ней проще. Не согласен. Если поставить в Авто или «1», то CR1 на "High Frequency" вы не получите. Если «2», то пожалуйста. Отсюда мой вывод. Но об 1Т позже...
3.3)Собственно, его величество - DRAM CTRL REF Voltage. Я не понимаю, почему его ещё не исследовали, не сделали такие же таблицы, как по "Слопам" и "Сопротивлениям". Ну да ладно. Перебирать "ореховодам" рекомендую от 0.46 до 0.55.
3.4)Доп. опции: MRC Fast Boot - да хоть в Авто его оставляете, плата всё равно улетит на тонкую тренировку при малейшем вмешательстве в тайминги, MCH Full Check - я в Авто оставляю, на Enabled может быть 55 пост-код, как и в случае Trace Centering, ни какой пользы для 1Т я не заметил, во всяком случае на Dual Rank. Опыта с высокочастотными "синглами" у меня нет. Round Trip Latency - если вы не новичок (а если вы дочитали до этого момента, то, наверное, это так), то она вам на Апексе не нужна. Параметр Enbled для RTL может ввести в заблуждение или вообще не дать бутнуться на "агрессивных" профилях. Делаем проще: чаще всего, даже на "высоких частотах" при Disabled плата даёт завышенные RTL и IOL. Но невооружённым глазом видно, что и в какую сторону крутить (мой опыт по Апексу или особенности моего КП - до частоты 4300 IOL=7, а >=4400 IOL=8). Пример1: при 4300-15-1Т плата мне выдала RTL=64 на оба канала и на каждый ранк, и IOL=14 также. Но я заранее знаю, что мой IOL=7 для 4300. Сколько нужно вычесть из 14, чтобы получить правильный IOL? Правильно, 7. А теперь эту разницу вычитаем из RTL, получаем 64-7=57. Т.е. наша тренировка 57-57-57-57 7-7-7-7. Пустые каналы и ранки заполняются значениями (RTL/IOL)init автоматически, но для красоты их можно "обнулить". Пример2: при 4600-16-2Т плата выдает RTL=67, IOL=12, но я знаю, что в этом случае у меня IOL=8, так что получаем разницу 12-8=4 и получаем 67-4=63 для RTL. Итого: 63-63-63-63 8-8-8-8. Что такое DIMM(0/1), Rank(0/1), CHA(A/B), думаю понятно, туда же и _dr,_dd. Так, с RTL вроде всё. Что ещё? Rank Margin Tool - не проверял на 12-ом его ультимативность, но на 9-ом имел значение для 1Т, конечно. Да и всех, кого знаю из "ореховодов" говорят, что должно быть Enabled. Тыкать всё, что ни попадя, типа DLLbwen или VTT, крутить рандомно ODT и Slopes не нужно, не видел ни одного примера, когда это бы реально дало "бут" того, что без них не запускается (ODT может быть, если вы знаете свою плату и примерные "правильные").

-"Бла-бла, хорош трепаться, давай контент." - скажите вы. Ну ок. Погнали за практикой:
No chance - как говорится. Хм, вызов принят, а если:
Это уже Windows, и мы прожили целую секунду в TM5 (обратите внимание на код ошибки). А если, ну допустим:
Я, конечно, немного , но писать такой объём текста я бы не стал просто так, Vref и правда важен. Есть ещё пару примеров, но пока и этого хватит.



А теперь просто немного цифр, наблюдений, замечаний по поводу Command Rate. Ох и намучался я с ним. Во-первых, он изменяет алгоритмы тренировки, в подавляющем большинстве случаев - 1T - это Tweak Mode 2 (хотя на IX было «1», но там и частота была всего 4000). Особенности работы можно наблюдать и при просмотре RTL-блока(основная конфигурация 4000-14):
...а теперь для 2N:
Что видим? Во-первых, ощутимую разницу в RTL init, а во-вторых, уменьшилось время RTL. Т.е. это связано и вероятно, именно поэтому, 1Т труднее (тренировка влияет на производительность - факт). Особенно хорошо это заметно на высокой частоте, где 2Т - это RTL init = 120, а 1Т - это RTL init <90-100. Теперь касаемо "настоящего" 1N, уж не знаю, что это за зверёк и с чем его едят, но синька гарантирована. Дело в том, что 1N, судя по всему, изменяет один из алгоритмов, переключая его из Disabled/Auto в положение Enabled. Дело в том, что при запуске 1N плата имеет характерный подвисон на пост-коде 4F (DXE IPL is started):
...далее плата нормально грузится, но этот подвисон можно получить и другим образом, не используя 1N. Есть такой алгоритм: CMD Drive Strength and Tx Equalization:
...мдэ, странная штука, может, кто-нибудь пояснит за это. Я всё ещё в поисках, как получить 1N. Так-с, а если одновременно воткнуть 1N и выключить этот алгоритм? - Да, запуск будет (без затупа на 4F), и даже можно дойти до винды, но синька пока 100%-ная.

Фух, ну и напоследок, ещё раз сравним производительность:
...на Latency можно не смотреть, она скачет от замера к замеру, тут важнее, что 1T и 2T особой разницы между собой не имеют, а вот 1N имеет стабильный прирост по копированию. Вернёмся в ноябрь 2021, когда я сидел на шитом IX Apex, 9900KF и "чёрных" трайдентах.
Теперь точно всё. Но что из нового на будущее: я ночью перебирал RTT ODT, вспоминая свои на 9-ом. И, есть у меня подозрения, что они и на 12-ом очень хороши, надо еще оффсеты для слопов проверить «0», может, тогда и сами слопы настраивать не придётся (ну, Андрей помнит, может, о том эксперименте, эт когда ещё только множку 100:133 в шапку засунули). Более того, несмотря на то, что RTT используют прежде всего для того, чтобы просадить VDram, у меня сели именно IO/SA.
Ещё раз, я немного , прошу понять. Куратор, пощади пост plz
Всем мир!

Обновил винду на 10 ltsc 21H2 (была 1809), не запускается MemTweakIt 2.02.44. Error during driver initialization.
У остальных работает?
Ну или чем еще PPD в ноль можно рубить?

и ещё .txt профиля
DDR-4 на платформах Intel. Статистика разгона, советы, обсуждение результатов. #17545993