Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Начнем. Безопасные напряжения на память для 24/7 эксплуатации. Jedec разрешает люфт в +6%. VDD=1.166 (идет на процессор) VDDQ=1.166 (идет на контроллер процессора) VPP=1.908 (для доступа к строке) VDD может быть меньше VDDQ на 60 мВ. Максимальные напряжения (по Jedec): VDD=1.40 , Hynix заявляет для своих чипов 1.50 VDDQ=1.40 , Hynix заявляет для своих чипов 1.50 VPP=2.10 Напряжения для процессора: 1.Transmitter VDDQ=TX VDDQ =1.25+ (CPU VDDQ Voltage), выставляем =VDDQ на памяти, есть мнение, что нужно выставлять = большему из двух параметров (VDD и VDDQ на памяти). 2.MC VDD (на контроллере=CPU VDD2 Voltage)= 1.25+ (зависит от частоты памяти, количества ранков и количества планок) 3.SA (CPU SA Voltage)=1.25+ Обозначения напряжений в биосе у Асуса
Приблизительная аналогия напряжений для DDR5 и DDR4: 1.20 у DDR5 это как 1.30 у DDR4 1.25 это как 1.35 1.30 это как 1.40 1.35 это как 1.45 1.40 это как 1.50
http://bit.ly/3bITglw Примечание к таблице: tCL можно устанавливать любые четные из интервала 22-66, tWR кратно 6 из интервала 48-96, tRTP выбирать из 12,14,15,17,18,20,21,23,24, CCDL выбирать из интервала 8-16, CCDLWR всегда в 2 раза больше,чем CCDL,интервал 16-32. CCDLWR2 всегда в 4 раза больше, чем CCDL,интервал 32-64.
Советы по разгону
Разгонять лучше всего на частотах, что есть в Jedec. 3200,3600,4000,4400,4800,5200,5600,6000,6400 6800 и выше (по +400) еще в разработке, связано с tWR, в регистрах максимальный tWR=96, а 30 нс (стандарт для tWR) на 6800 это уже 102; tCCDL, в регистрах максимальный tCCDL=16, а 5 нс (стандарт для tCCDL) на 6800 это уже 17. Разгон идет в режиме контроллеров памяти (теперь их у интела два) Gear2, в нем скорость контроллера в два раза меньше скорости памяти. Шаги разгона. 1.Устанавливаем приемлемое для нас напряжения на память: - VDD (DRAM Voltage)- в hwinfo SWA, - VDDQ (DRAM VDDQ Voltage)- в hwinfo SWB, - VPP (DRAM VPP) - в hwinfo SWC; и напряжения на процессоре: - TX VDDQ (transmitter VDDQ)=VDDQ на памяти, - MC VDD (напряжение на контроллере) - аналог vccio для ddr4 (max по даташиту интела =1.2+5%=1.26 для ddr4 и 1.116+4,5%=1.166 для ddr5), родное напряжение обеспечивает работу памяти для 2DIMM плат - 4800 SR/DR, для 4DIMM плат - 4400 -2SR или 2DR, 4000- 4SR, 3600- 4DR - VCCSA 2.Выставляем первичные тайминги, для tCL желательно использовать четные, для tRCD и tRP возможны и нечетные. Учитываем, что tRAS>=tRCD+tRTP(min=12). tCWL=tCL-2. RRDS=8,RRDL>=8,FAW>=32. Оптимально иметь tCL=tRCD=tRP. tCL и tCWL обязательно четные. 3.Тестируем. 4.Устанавливаем вторичные и третичные тайминги согласно моей простой таблице для разгона DDR5-памяти. Можно смело сразу выставлять tRTP=12 (min12) tWTRS=8-10 (min4) tWTRL=20-24 (min16) tWR=48 (min48) tRDRDsg=12-16 (min8) tWRWRsg=24-32 (min16) tRDWRsg/dg=14 или 15 tXP=8 5.Тестируем. 6.Настраиваем tRFC и tREFI. tRFC для 16-Гбитных чипов должно быть кратно 16, а для 8-Гбитных чипов - 8. Удивительно, что биос выставляет tREFI в 2 раза меньше, чем он должен быть согласно Jedec (причем tREFI для DDR5 и так уменьшен в 2 раза по сравнению с DDR4). tREFI лучше выбирать из этих значений: 262143 максимум, нет сдвига 130560 (сдвиг в пределах 2-х) 87040 (сдвиг в пределах 3-х) 65280 (возможен сдвиг в пределах только 4-х tREFI) 52224 (при tREFIx9 в биосе = max =255 еще будет возможность сдвигать обновление как задумано в пределах 5хtREFI) 7.Финальное тестирование.
Замеченные противоречия с Jedec в биосах материнских плат
1.Платы позволяют выставить tRAS меньше теоретически возможного, даже меньше tRCD. 2.tCWL можно выставить =tCL, при этом авторы биоса обещают увеличение производительности. 3.tWR можно выставить значительно меньше 48. Видел даже 16. 4.tWRWRsg может быть меньше, чем 2*tRDRDsg, 16 спокойно работает при tRDRDsg=12. 5.RRDS=4 RRDL=4 FAW=16 можно выставить и получить профит. 6.tRTP можно выставить меньше 12. Видел 8. 7.RDRDdg и WRWRdg можно выставить равными 7.
Попытка объяснения найденных противоречий (мои мысли на 20/11/2021)
У DDR5 современные платы видят каждую планку не как одну целую, а как две раздельных с шириной шины 32 бит, а не 64 бита. Поэтому BL=8, а не 16. Этим можно объяснить RRDS=4 и FAW=16. Но тогда и RDRDdg с WRWRdg должны равняться 4. Это же объясняет и другие формулы в асусмемтвике и драгонболле для WRRDsg/dg и WRPRE: +6 вместо +10 и +4 вместо +8 соответственно. Правило WRWRsg=2*RDRDsg биосы обходят точно так, как правило для ddr4 по WR=2*RTP. Про заниженные значения tWR,tRTP - или плата реально применяет другие значения, или мы не находим ошибки из-за большого кэша, так как для их выявления тестировать нужно программами, которые пишут, минуя кэш.
Для разгона производители повышают напряжение с 1,1В до 1,35В. С 5200 уже есть модули с напряжением 1,25В с таймингами 38-38-38-84, с напряжением 1,1В и частотой 5200 тайминги 40-40-40-76. Для 4800 с напряжением 1.1В тайминги 34-35-35-69, 38-38-38-70. С 6600 и 6666 напряжение 1,35В с таймингами 40-40-40-76.
GSkill
#77
Официально поддерживаемой скоростью памяти на платформе Alder Lake является DDR5-4800, поэтому все остальное считается разгоном. Хотя более быстрые комплекты памяти DDR5 тестируются, IMC процессора (встроенный контроллер памяти) по-прежнему является решающим при выборе скоростей DDR5-6000+. Несмотря на это, есть информация, что в будущем платформа Intel Alder Lake и её последователи смогут поддерживать модули памяти со скоростями вплоть до DDR5-10000. Стандарт Jedec (JESD79-5A, октябрь 2021) по DDR5:
Доступная информация
Информация от Интел
У всей памяти DDR5 есть такие достоинства и особенности: -встроенная схема управления питанием -коррекция ошибок ECC -опционально поддержка профилей Intel XMP 3.0. Общие сведения Одним из улучшений DDR5 является более низкое рабочее напряжение 1,1 В в сравнении с 1,2 у DDR4. Однако только память DDR5-4800 и некоторые комплекты памяти DDR5-5200 работают при 1,1 В. Но не все комплекты памяти DDR5-4800 одинаково полезны. Судя по всему, у Corsair лучшие комплекты памяти DDR5-4800 из всех производителей. Dominator Platinum имеет тайминги 34-35-35-69, тогда как Kingston Fury Beast имеет - 38-38-38-70. Учитывая болеенизкие тайминги и яркий внешний вид, комплект памяти Corsair, вероятно, будет иметь преимущество. Однако самыми быстрыми комплектами памяти DDR5 являются модули от G.Skill. Производитель предлагает комплекты памяти DDR5-6000 и DDR5-6666 из линейки Trident Z5. Независимо от скорости они имеют тайминги 40-40-40-76 при напряжении 1,35 В. Кроме того, в планах у компании G.Skill уже есть модули DDR5-6800. Оперативная памятя DDR5 совместима со спецификацией Intel Extreme Memory Profile (XMP) 3.0. Новая спецификация делает разгон памяти еще проще, позволяя хранить на модуле больше профилей и легко настраивать их.Спецификация Intel XMP 3.0 для DDR5 позволяет хранить 5 профилей и легко перезаписывать два из них.Пять профилей для пятого поколения оперативной памяти DDR5! Два профиля пользователь волен настраивать как угодно через программное обеспечение. #77 #77 Источник: Intel Corporation, презентация Blueprint Series В новой спецификации Intel XMP 3.0 количество профилей увеличили с двух до пяти, три профиля предоставляет производитель, а два оставшиеся перезаписываемые и могут легко настраиваться пользователем через фирменное программное обеспечение. Профилям можно давать понятные имена длиной до 16 символов. Поддерживается проверка контрольной суммы CRC. Также стоит снова упомянуть «переезд» схемы управления питанием на модуль, схема управляет напряжениями VDD, VDDQ, VPP. В профиле XMP 3.0 можно выставить tRC. #77 Одной из особенностей 12-го поколения процессоров интел относится технология динамического управления профилями оперативной памяти Intel Dynamic Memory Boost. Главный инженер лаборатории разгона Intel Дэн Рэгланд объяснил, что эта технология является своеобразным аналогом Turbo Boost для оперативной памяти и работает автоматически. #77 Источник: Intel Corporation, презентация Blueprint Series В зависимости от нагрузки Intel Dynamic Memory Boost динамически выбирает подходящий профиль оперативной памяти: стандартный JEDEC или XMP. Технология работает с DDR4 и DDR5 сертифицированными модулями Intel XMP и переключает профили автоматически, опираясь на интеллектуальный алгоритм. Задействовать функцию можно простым включением соответствующей настройки в BIOS материнской платы.
Информация от MSI
В отличие от памяти DDR4, система питания чипов которой располагалась на материнской плате, у DDR5 VRM теперь находится непосредственно на самих модулях ОЗУ. С точки зрения эффективности управления питанием это можно назвать преимуществом, однако оно имеет и свой недостаток в виде изменения степени нагрева модулей памяти в целом. #77 Сделанный специалистами MSI тепловой снимок модуля DDR5, оснащенного контроллером RENESAS P8911-Y0, с установленным напряжением в 1,35 В (VDDQ / VDD), наглядно демонстрирует нагрев свыше 56 градусов по Цельсию именно в зоне VRM. По мнению MSI, это означает, что все высокочастотные модули DDR5 будут требовать наличия массивных радиаторов охлаждения. Возможно лучшие контроллеры питания памяти PMIC на данный момент: anpec и richtek. Их всего есть 5 . + Renesas, GMT, MPS. Можно узнать из биоса вендора PMIC. Другим нюансом, который обозначили инженеры MSI, является наличие у материнских плат MSI Z690 трёх режимов питания памяти DDR5: - стандартный режим безопасности с заблокированными значения 1,1 / 1,1 / 1,8 В (VDD / VDDQ / VPP); - программный режим, который будет являться штатным и работать в диапазоне значений 1,1- 1.435 / 1.1-1.435 / 1.8-2.135 В; - режим разгона, для которого на материнских платах высокого класса будет распаяна специальная микросхема, необходимая для разблокировки диапазонов программного режима. #77 #77 Далее специалисты компании прошлись по вопросу выбора оптимального блока питания для материнских плат на чипсете Z690. Они вновь обратили внимание, что ранее на модули DDR4 питание подавалось от материнской платы и стандартное напряжение составляло 1,2 В, тогда как питание на VRM DDR5 идёт напрямую от блока питания и имеет напряжение 5 В. Это означает новые повышенные требования к стабильности напряжения по линии 5 В в блоке питания. Нестабильное питание по данной линии может привести к сбоям системы, либо ограничить разгон.
Добавлено спустя 50 минут 51 секунду: ВОзможно лучшие контроллеры питания памяти PMIC на данный момент anpec и richtek надо проверить Их всего есть 5 . + Renesas, GMT, MPS Можно узнать из биоса вендора PMIC
для 4 дим плат ( 2 димма на канал) 4400 1DPC SR/DR 4000 2DPC SR 3600 2DPC DR
для 2 дим плат ( 1 димм на канал) 4800 1DPC SR/DR
А тут из даташита MSI Z690 ACE
Вложение:
ace.jpg [ 97.85 КБ | Просмотров: 25144 ]
хоть в их же QVL есть 4800 *4 SR
Вложение:
ace2.png [ 120.38 КБ | Просмотров: 25144 ]
Предположу что про разгон 4 планок надо забыть , ( по крайней мере на старте платформы) . Если вам нужен большой объём например 64 гб то лучше взять 2 двуранговых модуля 32гб *2 для большей частоты. Пока в дадашитах видел только 5600 DR максимальный спидбин Поддержка на 2 дим плате например
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
G.SKILL продолжает заниматься разгоном оперативной памяти нового поколения DDR5 и на этот раз демонстрирует стабильный разгон комплекта Trident Z5 до 7000 MT/s с задержками CL40-40-40-76. Компания напоминает, что ранее аналогичную скорость работы удавалось достичь на DDR4 только при помощи жидкого азота, теперь для этого достаточно иметь радиаторы.
Хотя кто знает. Может на такой частоте и будет компенсация от "DDR PHY bus clock is quad of QCLK" Ну ето все в будующем (микрон зарезервировал в шитах 8800 бин ) , а пока гигабайт отжигает
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2008 Откуда: Град стольный
Посмотреть бы игровые тесты (я думаю большинство юзверей они интересуют) скажем хотя бы 4500 Cl17 DDR4 vs 4800 Cl** DDR5 и экстраполировать их приблизительно на более высокие частоты DDR5 с примерными ожидаемыми таймингами. А то инфы с гулькину гузку
_________________ Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!
Посмотреть бы игровые тесты (я думаю большинство юзверей они интересуют) скажем хотя бы 4500 Cl17 DDR4 vs 4800 Cl** DDR5 и экстраполировать их приблизительно на более высокие частоты DDR5 с примерными ожидаемыми таймингами. А то инфы с гулькину гузку
4500с17 только в Геар 2. и Gear 1 попроизводительней будет. Есть инфа что легко 4000 взять в геар 1 + бидаи не оч любит контроллер алдеров. но это все слухи проверить бы.
4533 если точнее ( в геар 2 шаг мин 66*2*2 ) остальное шина. ( для контроллера ддр4 в рокелейках я имею виду. Как будет в алдерах посмотрим) та вроде не поменялось . или я не догоняю
Вложение:
множ.jpg [ 75.93 КБ | Просмотров: 24970 ]
Последний раз редактировалось 2500K_2 03.11.2021 18:54, всего редактировалось 2 раз(а).
Пока первое что отпугивает это высокие тайминги, нужны тесты которые покажут, что они не режут производительность по сравнению с быстрой DDR4.
Тайминги как тайминги. В нс надо считать все / Возможно просто ддр4 из своими бидаями и слишком агрессивными таймингами нас разбаловала.
4733_16_dr
Вложение:
4733_16.jpg [ 498.36 КБ | Просмотров: 24962 ]
5000_16_sr
Вложение:
5000_c16_sr.jpg [ 1.2 МБ | Просмотров: 24858 ]
4010_c13_dr
Вложение:
4010_c13_dr.png [ 2.24 МБ | Просмотров: 24858 ]
И что такое быстрая ддр4 для алдера ? ну в рамках одной платформы процессоров надо сравнивать как по мне. Бидаи в геар1 ? или в геар2 ? контроллер ддр4 ,если верить слухам, может выше латентность показать ( единственный аргумент ддр4). А может DJR DDR4 5600 - 5866 - быстрее теперь на новой платформе?
Каждые 7 лет один и тот же аргумент - тайминги Предлагаю окунуться в историю
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.08.2008 Откуда: Град стольный
2500K_2 Да конечно все будет. И перелезем на ддр5 как миленькие. Кто-то пророчет через тройку лет. Ну мы здесь все неугомонные. Сдается раньше. Вот показательный тред из той темы из 14-го:
Цитата:
Crash
теперь подумай какой от них толк, если ддр3 на частоте 2133 может работать цл9\10 против 15 у ддр4. Прирост производительности сомнителен. На какой либо прирост можно рассчитывать при частотах больше 3000мгц. и то не все процессоры поддерживают память овэр 3000мгц. Да и по тестам видно, что нынешние системы имеют максимальную производительность при частотах памяти 2133-2400, а далее высокие тайминги сжирают профит от высокой частоты, если конечно это не память 2800 цл 12. Про ддр4 можно забыть года ещё года на 3. моё имхо и логический вывод.
Реально прям дежавю
_________________ Тот кто не понял с 3-х раз, поймёт с трёх букв!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
На этот раз Jedec хорошо потрудилась, создала стандарт с огромным запасом, на десятилетия, не ограничила, как с DDR4. Память есть смысл разгонять до частоты,где tRC<=256 (32 банка при RRDS=8 и FAW=32). Учитывая tCL=tRCD=tRP=15 ns, до частоты 11400 проблем не будет!
anta777 Мне один владелец сказал что rrd_s 4 выставил из tFaW -16 на ддр5 И показатели были выше в фотоворксе. А если выставить 8 8 32 то хухе стало Чет я ему теперь не буду верить на слово
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Весь смысл DDR5 - это BL=16 , а не BL=8 , как у DDR4. Поэтому RRDS=8, про что и написано в даташитах. А лучший FAW=32. BL=32 только для чипов х4, мы их видеть в продаже не будем.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Так у меня уже почти готова таблица для разгона DDR5, чтобы ее закончить не хватает только данных по тем таймингам, что можно крутить в биосе. Только их получу, так сразу же выложу.
И для DDR5 аиде64 нужно будет менять бенчи, я так считаю.
Так у меня уже почти готова таблица для разгона DDR5, чтобы ее закончить не хватает только данных по тем таймингам, что можно крутить в биосе. Только их получу, так сразу же выложу.
И для DDR5 аиде64 нужно будет менять бенчи, я так считаю.
Из-за чего ? неправильного определения латентности ? вроде разные есть в аиде
aida
Вложение:
латентность.jpg [ 49.11 КБ | Просмотров: 24780 ]
Или таки эти 32 битные каналы полноценны и 4 канал должен рисовать 200 GB/s на 6400 ?
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 10.06.2011
Да, каналы полноценны. И еще вместо фотоворкса.
Добавлено спустя 22 минуты 35 секунд: Но у меня получается для 6400 теоретическая скорость одного канала (реально 2 канала по 32 бита). DDR5-6400, PC5-51200 400 МГц 3200 МГц 6400 МТ / с 51,2 ГБ. У нас реально будет 4 канала, но 32-битных, поэтому и скорость = 102,4Гб.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2014 Откуда: Кузбасс Фото: 0
anta777 писал(а):
Так у меня уже почти готова таблица для разгона DDR5, чтобы ее закончить не хватает только данных по тем таймингам, что можно крутить в биосе. Только их получу, так сразу же выложу.
Это будут уже готовые настройки, которые можно будет сразу выставлять не парясь со стресс-тестами?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения