Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 60 из 289<  1 ... 57  58  59  60  61  62  63 ... 289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Это неправильный файл или плеер и он посылает неправильный контент. Все равно что забыть подключить цвет у обычного ТВ.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2011
Откуда: Moscow
Zlobon, с rtings (переводом), ссылку которую давал выше, проверьте настройки:
Цитата:
HDR
HDR автоматически включается для собственных приложений. Как только вы начнете воспроизводить HDR-контент, некоторые настройки изменяются автоматически, в том числе яркость пикселей OLED . Мы оставили для всех настроек HDR значения по умолчанию в режиме выбора HDR «Кино (пользовательские настройки)» .

Чтобы HDR работал с внешних устройств, для параметра HDMI Deep Color обычно необходимо установить значение «4k» в меню «Настройки HDMI» для вашего входа. Хотя и редко, но у старых устройств могут возникнуть проблемы совместимости с этим параметром. Если ваш DVD-плеер или старая консоль не работает должным образом, попробуйте вместо этого установить для этого параметра значение «Выкл.».

Если HDR слишком тусклый, включите автоматический динамический контраст или динамическое отображение тонов . Эти настройки могут помочь создать более яркое изображение, но они также сильно зависят от контента.

Если не поможет, то совместимость конкретного файла (плеера, кодека), как Varg и сказал


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Varg писал(а):
Это неправильный файл или плеер и он посылает неправильный контент.


_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Жесть какая) Это точно олед?)

Если бы не рега от 2010г, то дал бы зуб, что это тролль обычный.
Советы игнорит, фото настроек скинуть не может.
На фото вообще ИПС матрица.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
wertmur писал(а):
На фото вообще ИПС матрица.

Или ремукс с долбивизионом. У меня такие почти в таких же цветах воспроизводятся. А вот атмос на новых релизах стал включаться, раньше только DD+ было. Даже странно.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Винни-Пух писал(а):
Или ремукс с долбивизионом. У меня такие почти в таких же цветах воспроизводятся.

О, точно!
Он писал про блеклые, а не про кислотные, так бы я сразу понял.

На х-ящике DV очень ограничен и судя по всему не работает в данном формате.
https://support.xbox.com/en-US/help/har ... lby-vision
Короче, проблема с контентом.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: 61 регион
Фото: 31
Zlobon писал(а):
допустим хан соло 4к ремикс, всё какое-то серое

Хан Соло и есть серый и блеклый. Самый неудачный фильм для теста, бгг.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Zlobon

На хоботе все расписано, что как и где. Есть веб ос, там так же много подсказок.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
https://postimg.cc/gallery/hKc69CV

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
wertmur
Какой блин тролль!
Ничего я по возможности, не игнорю.
Время особо нет и знаний, как выгрузить сюда фотки нормально.

_________________
Ryzen 7 7800x3d,MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI,MSI GeForce RTX4080 SUPRIM X,Samsung SSD 980 Pro M.2 2TB,ADATA XPG Lancer Blade RGB32Gb,Samsung OLED G6G60SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.02.2008
Фото: 0
Zlobon
Если нужна яркость, юзай режим Кинотеатр. Он чуть менее точный, чем режим Кино, но заметно ярче.
Контраст на 100 можешь поставить. Остальное адекватно.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Zlobon
Насколько я помню, в HDR по умолчанию яркость 50, OLED Light 100, но я не знаю, что как переведено в какой версии. Используй заводские настройки.

На Стражах все выглядит нормально. Проблема не в ТВ, проблема в сочетании плеера и контента.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
В семье вместо старых Sony TV (2009, 2011 гг.) приходится быть готовыми к замене на новые. (Супруга прямо намекает что пора.) Глянул отзывы на Samsung 55'' OLED 4K S90C, и CU8000. На amazon.com более 70% оценок 5-из-5.
Ничто не идеально, и разумеется, есть отрицательные (типа "Никому не советую, и сам впредь не куплю эту марку", и "Ненавижу больше чем своего бывшего мужа").
Переключился на отзывы по Sony 65'' BRAVIA XR A80K, процент 5-из-5 повыше. Не стал читать отрицательные отзывы, начал с 4-из-5. И сразу удивился прочтя что старый 5-летний LG выглядит и звучит лучше в сравнении с новым BRAVIA OLED:
В онлайн-переводе
Очень хороший TV
4,0 из 5 звезд
Клиент Amazon
Подтверждённая покупка
Рассмотрено в США 27 ноября 2023 г.
У меня никогда не было Sony, и все люди, которых мы знаем, всегда советовали нам купить Sony, поэтому, когда он поступил в продажу, мы его купили, и я скажу, что у него хорошее изображение, но LG Nano 65 у нас уже около 5 лет. и мы перенесли этот телевизор в нашу спальню. Иногда, когда мы смотрим определенные программы перед сном, затем ложимся спать и продолжаем смотреть на нашем LG, который стоил почти вдвое дешевле Sony, мы с женой согласны, что LG выглядит и звучит намного лучше, особенно звук у LG. у него гораздо больше басов, чем у Sony, и звук не такой «жестяной». Я скажу, что у Sony более глубокий черный цвет, чем у LG, но в целом резкость и цвет, я должен сказать, LG выглядит потрясающе!
2 человека нашли это полезным

Отличное изображение, но паршивые настройки, очень запутанная конфигурация.
4,0 из 5 звезд
Клиент Amazon
Подтверждённая покупка
Рассмотрено в США 2 июля 2023 г.
Отличное изображение, но паршивые настройки, очень запутанная конфигурация. Удачи с пультом. Эта настройка меняет состав каждый раз, когда вы выключаете телевизор. Мне приходится переключаться между динамиками телевизора на съемочной площадке и на пульте дистанционного управления, чтобы использовать их для тихого прослушивания. Каждый раз, когда мне нужно изменить тип аудиовыхода, мне приходится переходить в два разных места настройки: одно на пульте дистанционного управления, другое на экране, и в разных местах этого места. Это сводит меня с ума. Вдобавок ко всему, когда он прибыл, не было возможности менять уровень звука между TV и пультом дистанционного управления, не было на аппарате. Мне пришлось потратить 20 минут на звонок в службу поддержки, чтобы активировать возможность.
Картинка отличная, пульт плохой, но заводской сервис хороший.
7 человек нашли это полезным
Несколько обескураживающе что это положительные отзывы 4-из-5. Ведь в позапрошлом и прошлом десятилетиях мы покупали TV не читая отзывы, и сразу из коробки и потом долгие годы они работают превосходно. Легко подключились и управляются одним пультом вместе с A/V ресивером и BD-плеером. При этом один наш Sony 47" работает по сути вместо и как аквариум, а другой Sony 55" дочь не выключает если идёт гулять с собачкой или едет в магазин.
Настолько ли будут хороши и надёжны новые OLED TV?

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2008
Откуда: Пушкино
Фото: 0
теперь пульт сломался, просто перестал работать, для шутников - батарейку пробовал поменять.
как думаете, придется в магазин везти и монитор, или только пульт на замену?

_________________
Intel Core i7 13700K + MSI NVIDIA GeForce RTX 4080 SUPER


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Spiteful Mouse писал(а):
теперь пульт сломался
Лишь только в прошлом году я поменял оригинальные АА батарейки Sony в пультах наших TV выпуска 2009 и 2011 гг. Заодно поменял в пультах всей домашней электроники.
И то, полностью севшие батарейки оказались лишь в TV 2011 г., а в другом TV 2009 г. пульт ещё оставался работоспособным.

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Cocoa писал(а):
Глянул отзывы

Cocoa писал(а):
Не стал читать отрицательные

Cocoa писал(а):
На amazon.com

Сейчас бы читать отзывы, которые чатгпт нагенерировал и по ним какие-то выводы делать и тем более выбирать.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
Cocoa для эфира, наверно, не обязательно оледы смотреть
Spiteful Mouse у товарища тв не принимает сигнал пульта- так и живет. насоветовал ему андр приставку, но вкл все равно приходится с кнопки. тв старый и нет совместимости СЕС т.н.

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2010
Всем спасибо за помощь и советы.
Для кабельного, фильмов в hdr, sdr по HDMI, USB вроде более менее настроил всё.
Но вот для игр, пытаюсь как Винсент на Ютюбе настроить для series X, так у меня практически все настройки недоступны! Серым подсвечены.
Ещё вопрос, какой тв бокс посоветуете для DV?
И как думаете, стоит вообще с этим DV запариваться, может так и остаться на Dune HD pro 4k 2, котороя может в HDR 10,10+.
Встроенным плеером, вообще кто-то пользуется?
Просто, он не видит образы дисков, а Dune HD играет в лёгкую их, но напрягает несколько пультов! У меня ещё и для колонок отдельный!
Поделитесь мнениями. Пожалуйста.!

_________________
Ryzen 7 7800x3d,MSI MAG X870 TOMAHAWK WIFI,MSI GeForce RTX4080 SUPRIM X,Samsung SSD 980 Pro M.2 2TB,ADATA XPG Lancer Blade RGB32Gb,Samsung OLED G6G60SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Cocoa писал(а):
Ведь в позапрошлом и прошлом десятилетиях мы покупали TV не читая отзывы

Было такое...Отзывами конечно интересовались все рано...но, помню только что появившуюся новую модель тв от Сони ,я оплатил в ближайшем мне магазине ,а забрал на другом конце города даже не распаковывая.Это был 2008 год.
Cocoa писал(а):
И сразу удивился прочтя что старый 5-летний LG выглядит и звучит лучше в сравнении с новым BRAVIA OLED:

Хотелось бы конечно знать о каких конкретно моделях Сони и ЛЖ речь. Потому как разница между середнячками (а A80K самый середнячек) и топами есть.Звуковую систему у Оледов Сони к стати как правило хвалят все...Если вы в курсе на Олед Сони технология Acoustic Surface – излучение звука всей плоскостью экрана.
Ну и традиционно настройка с коробки по изображению лучшая из всех конкурентов.
Cocoa писал(а):
На amazon.com более 70% оценок

Такое себе дело читать отзывы на амазон...имхо. Вот в ваших местах да и по всему миру самый авторитетный форум https://www.avsforum.com/forums/oled-te ... eneral.40/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2017
Откуда: Канада
Фото: 24
Винни-Пух писал(а):
Сейчас бы читать отзывы, которые чатгпт нагенерировал
Те кто никогда не пользовались амазоном, - не в курсе. Я, и все в моей семье, - регулярно пользуемся. И там где по озыву отмечено "подтверждённая покупка", - это значит что что оплачены зарегистрированными пользователями с реальными именами и адресами доставки. И я всегда могу видеть и свои, и все наши отзывы, не важно что мы в них пишем. И на отрицательные озывы нередко печатают ответы производителя, и инструкцию как выполнить возврат.
У нас дочь очень часто заказывает, примеряет, и если не подошло или не нравится, - отправляет обратно. У нас по районам есть пункты амазон. Один от моего дома в 7 мин. хотьбы.
- Через амазон у нас выгодно и быстро покупать очень много товаров и продуктов. Удобно, - нередко поздно вечаром заказал, - утром доставили. Склады близки к крупным городам, хорошо для быстрой доставки.


akiverin писал(а):
появившуюся новую модель тв от Сони, я оплатил в ближайшем мне магазине ,а забрал на другом конце города даже не распаковывая.Это был 2008 год.
Cocoa писал(а):
Примерно в то же время, тоже Сони покупали в магазине куда притопали ногами. Но у нас продавец не отдаст коробку пока не откроет и не покажет покупателю что экран не подтверждён. - Это закон, и все продавцы ему следуют.
А покупка онлайн, - это уже совсем другое. Там курьер бывало перекидывал TV или монитор через забор во двор дома (на YouTube много видео).

_________________
i7-3770K, Noctua NH-U9S, G1.Sniper M3/Z77, G.Skill_4x8GB_F3-2400, Sapphire_RX460, Corsair_RM750-Gold, SilverStone-LC16MBM_HTPC, A/V Sony_STR-DH790 7.2


Последний раз редактировалось Cocoa 29.01.2024 20:40, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
Cocoa писал(а):
И там где по озыву отмечено "подтверждённая покупка", - это значит что что оплачены зарегистрированными пользователями с реальными именами и адресами доставки.

Святая наивность

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 60 из 289<  1 ... 57  58  59  60  61  62  63 ... 289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan