Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 67 из 289<  1 ... 64  65  66  67  68  69  70 ... 289  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
Grade86 писал(а):
hdr режим на рабочем столе - слишком все иконки кислотные

странно, у меня наоборот в hdr цвета на раб столе менее пестрые, а если отключить становится контрастнее и цветастее

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
Grade86 писал(а):
по поводу проигрывания dv и hdr фильмов - это плеер должен понимать что такое pq и как его отображать. тот же vlc по умолчанию не умеет - картинка плоская с зеленной гаммой.
...
меня только по началу подбешивал hdr режим на рабочем столе


по роликам - поставил мpc-be + madvr (тупо копией из старой папки mpc) вроде все работает HDR автоматом подхватывает при винде 10 в SDR, видеокарта почти не используется
кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?

и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
alvabo писал(а):
кстати монитор g42p5 не умеет в DV аппаратно, как он показывает DV у Вас?


не путайте монитор и телевизор. dv это медиаформат. чтобы его отображать как надо нужно влезать с спецификации - цветовое пространство, макс яркость и т.д. НО просто отображать dv можно на 20 летних мониторах, просто вы не увидите всего ассортимента фишек hdr.

мониторам в принципе не требуется некой "аппаратной" поддержки медиаформатов. им требуется лишь отображать изображение в рамках спецификаций и понимать выходной поток с gpu.

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
alvabo писал(а):
как он показывает DV у Вас

в vlc он показывает темное-зеленое странное изображение, т.к. vlc из коробки не умеет в dv.

но мне и не надо, я dv смотрю на шконке олед, клон лыж. главное формат .mp4, т.к. в mkv 8 класс он не умеет.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
alvabo писал(а):
и главное - как вообще у Вас получается в HDR винду юзать, ярко же до невозможности, и не регулируется?? в SDR снизил яркость до 20% - вроде норм))


мне яркость не мешает, более того даже +. но это моя специфика, в свое время делал глаза по допотопной технологии ПРК - словил побочку - роговица наросла жирно (хейз эффект). потому иммунитет к ярким мониторам ))

плюс я всегда с торшером сижу за моником.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
DV это именно формат в т.ч. изображения. Например, у него свое пространство https://en.wikipedia.org/wiki/ICtCp
Отображать его на 20-летних мониторах можно только с конвертацией. Ну так и на черно-белом телеке можно, просто цвета не увидите.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
DV это именно формат

а я что написал?

Varg писал(а):
Отображать его на 20-летних мониторах можно только с конвертацией

ничего там конвертировать не надо. он просто отображаться будет не так сочно и без сварки.

Varg писал(а):
Например, у него свое пространство https://en.wikipedia.org/wiki/ICtCp


ну так посчитайте сколько бит нужно этому цветовому пространству. вот все сидят на фейковых 10 битах = 8 битах с дизерингом (считай цветовой шим) и ничего. даже с шильдиком hdr.
ваш стандарт по ссылке - это 2020 с доп hdr метаданными. а 2020 влезает в 10 бит rgb спокойно. а с логарифмами или плавающей точкой и в 8 бит утрамбовать можно.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86 писал(а):
ничего там конвертировать не надо. он просто отображаться будет не так сочно и без сварки.

Разве это не сочно?
#77

Конвертировать можно что угодно во что угодно, а DV на обычном дисплее выглядит так.

#77

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
Разве это не сочно?

не очень понял как что вы пытаетесь показать через пыхыпы движок начала 2000хных :D

Varg писал(а):
Конвертировать можно что угодно во что угодно, а DV на обычном дисплее выглядит так.

эта зелена\розовота говорит только о том что плеер не умеет в DV. у меня на оледе в hdr режиме vlc тоже так же показывает dv рипы. а все потому что dv лицензируемая срань. грят mpv умеет, но я не проверял, т.к. dv рипы смотрю на телеке с ос от лыж.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86
Изучи все-таки детали того, что там.

DV включает другое цветовое пространство, которое дисплеи с DV обрабатывают через 14-битную LUT, а без DV будет двойная конвертация.
DV включает динамические метаданные, скажем макс. яркость каждого кадра, которые дисплеи без DV не воспринимают.
А на 20-летнем экране из DV получится просто плохой SDR.

MPC-HC умеет конвертировать DV в HDR10 для отображения, но на плеере с честным DV, в т.ч. встроенном в ТВ, картинка (чуть-чуть) лучше.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
дисплеи с DV

можно пример дисплея с DV. именно дисплея, а не телека.

это раз.

два - как именно DV пропихивается через тот же DP? там есть отдельный траффик для метаданных? есть ссылки на техдоки, как это происходит?

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.06.2003
Откуда: DE
Фото: 2
не понятно зачем вам этот DV формат которому 30 лет или тут речь о чем то другом?

_________________
Ultra 285K 5.8P 5.2E / Apex Z890 / 48Gb ADATA 9200@9333CL40 / RTX5080 Gigabyte/ Watercooling


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: 61 регион
Фото: 31
Dolby Vision :D


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Grade86 писал(а):
можно пример дисплея с DV. именно дисплея, а не телека.

Конечно.
https://pro.sony/en_IE/products/broadcastpromonitors
https://www.dolby.com/uploadedFiles/Ass ... _final.pdf


Grade86 писал(а):
два - как именно DV пропихивается через тот же DP? там есть отдельный траффик для метаданных? есть ссылки на техдоки, как это происходит?

Там пакеты, что угодно проходит. Без метаданных даже HDR10 работать не будет (корректно).
https://www.unigraf.fi/app/uploads/2023 ... l-v3_2.pdf


А вообще уже оффтопик пошел.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Varg так ДВ это аппаратная фича и дисплеи(тв) нужны особые? и ,например, самсунги в принципе не способны в ДВ?
п.с. мне кааца все панели вписывающиеся в стандарты (пик ярк,контр,и т.д...) способны в ДВ.
может я не прав))),пардон, решается всё это прошивкой ТВ(соотв)

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Strain
Да, это решается прошивкой. В аппаратке нет ничего.
Все матрицы способны отображать, но мозги должны уметь 1) переводить DV в цветовое пространство матрицы и 2) работать с покадровыми метаданными.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Varg не сомневался,спасибо
Цитата:
Отображать его на 20-летних мониторах

тупо не вписались в требования,а так могли б если...,но...давно и не могли)))
Цитата:
скажем макс. яркость каждого кадра, которые дисплеи без DV не воспринимают.

не корректно выразились :oops:

Добавлено спустя 1 час 18 минут 52 секунды:
Varg ваше мнение на счёт madVR.народ с ПК смотрит. Спасибо.

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Strain писал(а):
Varg ваше мнение на счёт madVR.народ с ПК смотрит. Спасибо.

Лучший на ПК способ вывода.
Хотя надо посравнивать с апскейлером нвидии.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
Конечно.

вы хоть посмотрели что там по ссылкам? Ж)

тех спеках ни одного упоминания DV ;). да еще SDI входы

Varg писал(а):
Там пакеты, что угодно проходит. Без метаданных даже HDR10 работать не будет (корректно).


hlg без метаданных ;) речь именно про проприетарные DV метаданные, а не просто hdr10 статика.

DV, DV, DV - давайте про DV. не hdr не hlg не какой то другой eotf в виде лутов на проф монике. а именно DV. платная, онольно огороженная шляпа от Dolby. простой вопрос - в DisplayPort есть спецификации DolbyVision?

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Grade86 dv поддерживают 2 новых олед монитора - dell aw3225qf и Asus pg32ucdm

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2010
Вопрос к знатокам: почему на олед мониторах нет аппаратной поддержки gsync?
Как правило в премиум мониторы всегда добавляли аппаратную поддержку gsync от nvidia. И адепты технологии синхронизации кадров всегда уверяли что лучше всего проблему разрыва кадров решает аппаратный gsync.
Я пытался гуглить ответ на этот вопрос. Удалось найти инфу на сайте асус, где они описывали проблему внедрения gsync на олед дисплей ноутбуков. Вкратце я понял то что на оледах герцовка монитора связана с яркостью пикселей, чего нет в обычном жк. В обычном жк яркость регулируется яркостью подсветки, а в оледах частотой мерцания пикселя. Ну дальше знаний по физике не хватило что бы понять суть процессов)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
id23 Есть минимум одна модель - dell AW3423DW. Сложностей внедрения думаю нет. Просто нет смысла удорожать монитор на 200-300 баксов ради бесполезной приблуды, когда можно использовать VRR и максимум сертифицировать у нвидиа за небольшие деньги.
Мониторы с аппаратным гсинк это уже редкость

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5771 • Страница 67 из 289<  1 ... 64  65  66  67  68  69  70 ... 289  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan