Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4728 • Страница 69 из 237<  1 ... 66  67  68  69  70  71  72 ... 237  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
ego0550 писал(а):
Что такое МЛА?

https://translated.turbopages.org/proxy ... -ces-2023/
Технология MLA не принадлежит компании ЛЖ...т.е. у ЛЖ нет патента....Может любой лепить.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Правильный сайт вроде всегда был avsforum...

Там форум хороший, а по обзорам стабильная документированная методология лучше всего у rtings.


akiverin писал(а):
Проиграть он может только в том случае,если Сони выставит в "битву " LCd новый Бравия 9...который безусловно лидер.

К нам еще не привезли, расскажу когда посмотрю.

FALD с 1500 зонами мы уже проходили, на Sony Z9, или 840 на 75" версии. В этот раз обещают 2800. Это круто конечно, но по сути радиус зоны засвета сократили в 2 раза. Любое сравнение в лоб более яркий дисплей всегда выиграет, просто ослепив всех. Но если ничего радикально не поменялось в светораспределяющей пластине и антибликовом покрытии, то повторится та же петрушка, что с первыми FALD.

Да и не первыми, история повторяется: https://www.hdtvtest.co.uk/news/kd65zd9 ... 164372.htm
Но жаль конечно что Z9D убили, прикольно что вернули, на рынке нужна конкуренция, и не только из кислотных Самсунгов.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
но по сути радиус зоны засвета сократили в 2 раза

В новой бравии 9 каждый светодиод регулируется по принципу диммера в светильнике...такого еще до этого не было.Про зоны пока неизвестно....Светодиодов в 65" версии насчитали 7800 штук. По яркости hdr тоже информация 2500 до 4000 нит.
В общем Сони не стали бы средний продукт заявлять флагманом от сони на 2024 год...думаю. Посмотрим что получится.
После того как в голлливуде появился новый мастер монитор от сони в 4000 нит...подразумевается,что и весь голливудский контент будет создан с такой яркостью. Реализовать HDR с такой яркостью на сегодня способны только LCD телевизоры.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
В новой бравии 9 каждый светодиод регулируется по принципу диммера в светильнике...такого еще до этого не было.Про зоны пока неизвестно....Светодиодов в 65" версии насчитали 7800 штук.

А гесть ссылки, кто насчитал, как насчитал?
Вот здесь ребята, которые его смотрели, посчитали 2800: https://www.avsforum.com/threads/sony-b ... d.3299218/

Про диммер в светильнике, есть инфа в чем именно отличие от того, как раньше?
Мне реально интересно.


akiverin писал(а):
...подразумевается,что и весь голливудский контент будет создан с такой яркостью.

Везде 4000 и ТВ придется в темных очках смотреть?

Мастеринг контента давно и всегда, что в аудио, что в видео, делался на нескольких комплектах техники, и стандарт в 4000 нит давно используется, и дисплеи под него были. То, что сейчас они переходят в роль первичных, означает, что больше контента будет использовать пики до 4000. Что правильно, стандарт в 1000 кд/м2 устарел, он ограничивает даже OLED-панели. Но это не значит, что смотреть без 4000 будет низзя; это значит, что яркость выше 1000 будет использоваться, а не лежать в запасе или додумываться самсунгом.

Есть отличие: мастеринг-мониторы на 4000 используют Dual-LCD панели, которые дают черный уровня OLED (правда, только когда сидишь прямо перед ним в темной комнате, поэтому ТВ на них не делают, хотя может и был бы спрос). То есть ничего радикально в мастеринге не поменяется, он не вернется к серому мылу, которое было до перехода на OLED. Надеюсь на это по крайней мере.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Varg писал(а):
У телеков LG нет косяков, мешающих работе в качестве монитора и не связанных с матрицей.

не lg телеков, а в целом телеков. нет режима сна в отсутствие сигнала.

_________________
95% населения ...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2024
вопрос знатокам:
можете набросать положительные и отрицательные моменты по модели Samsung S90C?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
newfikus
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s90c-oled

В целом очень хороший, но стандартные минусы самсунга: нет Dolby Vision и нечеткий текст если подключать к ПК. Брать можно.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2024
Varg писал(а):
В целом очень хороший, но стандартные минусы самсунга: нет Dolby Vision и нечеткий текст если подключать к ПК. Брать можно.

как раз для ПК и хотел его брать (в основном конечно для игр в 4К). а что за проблемы с нечётким текстом с ПК? и матрица ведь у него установлена от LG, а не собственной разработки Самcунга (как в S95C модели)? И насколько критично она подвержена выгоранию?

P.S. попросил продавца показать сервисное меню в S95C модели - при пробеге на витрине магазина более 4000 часов - нет ни малейшего намёка на выгорание матрицы.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
newfikus
S90C тоже Самсунг.
Для игр нормально, влияет только на мелкий текст.

4000 часов это не очень много, но в целом как я и писал, сегодня от выгорания есть защита. Как с плазмами кошмара нет.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
сегодня от выгорания есть защита.

В магазине как правило с пульта никто не выключает...соответственно и защиты нет.
newfikus писал(а):
на витрине магазина более 4000 часов - нет ни малейшего намёка на выгорание матрицы.

Быть такого не может... Проверьте цветными заливками.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2024
Varg писал(а):
newfikus
S90C тоже Самсунг.

это достоверная информация?
консультант продавец говорил об обратном, что в S90C матрица ещё от LG дисплей стоит, а вот начиная с S95С - собственная разработка Самсунга (ну и + мозги у ТВ ещё "выносные" добавили).

я сам сравнивал на витрине эти 2 ТВ по картинке и вроде видно разницу между этими моделями - S90C "отдаёт" в голубоватый оттенок поверхность экрана (хотя может это антиблик такой новый), а вот на S95С - чёрный цвет уже не такой "глубоко/вырвиглаз чёрный OLED", а более в серый что-ли отдаёт, поприятнее смотреть было.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
akiverin писал(а):
Быть такого не может... Проверьте цветными заливками

я сам был сильно удивлён этому, когда увидел в сервис-меню такую цифру - проверяли всеми заливками, ни намёка на выгорания, ни в центре ни по краям.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
newfikus писал(а):
что в S90C матрица ещё от LG дисплей стоит

Он не прав...Самсунг ставит свои матрицы. Это в Сони 90 серии и 80 ой матрицы от ЛЖ.

newfikus писал(а):
ни намёка на выгорания

Странно конечно...но все равно с таким пробегом его брать не стоит. Процесс выгорания органических диодов начинается с первого включения и он накапливается ,как радиация в организме человека.
Эти Самсунги за счет демпинга компании и у продавцов с авито очень не дорого стоят.Имхо лучше у ни взять.
Вот пример https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 3478803490


Последний раз редактировалось akiverin 07.05.2024 15:49, всего редактировалось 1 раз.

 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Он не прав...Самсунг ставит свои матрицы.

Почти всегда.
В 83" модели ставится матрица LG, т.к. Самс пока их не умеет.




akiverin писал(а):
В магазине как правило с пульта никто не выключает...соответственно и защиты нет.

А это им зачем делать? Выключение влияет только на рефреш пикселов - который сбрасывает электростатику и т.д., он не влияет на выгорание. Выгорание это химический процесс распада полимеров в органических светодиодах.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
Выключение влияет только на рефреш пикселов - который сбрасывает электростатику и т.д., он не влияет на выгорание.

Выключение с рубильника исключает запуск очитстки...Почему я и удивлен что Олед с таким пробегом еще без ОИ.
Varg писал(а):
В 83" модели ставится матрица LG

Ну мы же речь о QDO ведем...
Разве Самсунг производит Олед тв в 83"?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Ну мы же речь о QDO ведем...
Разве Самсунг производит Олед тв в 83"?

Производит, но на матрицах LG.
То же касается 42" и 48", в целом Самсунг все чаще использует матрицы LG в своих линейках:
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu ... s90dd-oled
Цитата:
The Samsung S90D/S90DD ... is available in six sizes: 42-inch, 48-inch, 55-inch, 65-inch, 77-inch, and 83-inch. The 42-inch, 48-inch, and 83-inch models only use WOLED panels.



akiverin писал(а):
Выключение с рубильника исключает запуск очитстки...Почему я и удивлен что Олед с таким пробегом еще без ОИ.

Временное ОИ легко лечится. Постоянное выгорание не зависит от запуска очистки. Очистка снимает именно временное ОИ.


akiverin писал(а):
Эти Самсунги за счет демпинга компании и у продавцов с авито очень не дорого стоят.Имхо лучше у ни взять.

Да, я думаю "серый" ТВ при равной цене лучше, чем с витрины. Начинка та же, зато износа точно нет.

Однако в целом витринное выгорание не суммируется с тем, что происходит дома.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.04.2010
Откуда: Киров
Varg писал(а):
Производит, но на матрицах LG.

Можно модель? А то я что то не знаю таких..
Просто у тех кто сейчас настроен на ЛЖ 83G4 как раз основная причина что у Самсунга нет выше 77".У Сони есть A80 в 83" исполнении.
Varg писал(а):
Очистка снимает именно временное ОИ.

Ни что так не постоянно ,как временное...Если бы это один два раза...а то уверен все 4000 т. часов.
Но это мое мнение...


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Можно модель? А то я что то не знаю таких..

Я же привел ссылку.


akiverin писал(а):
Ни что так не постоянно ,как временное...Если бы это один два раза...а то уверен все 4000 т. часов.

Временное ОИ не связано с постоянным.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.03.2016
Откуда: Казань
Фото: 130
https://www.reddit.com/r/OLED_Gaming/co ... en_qdoled/
https://www.rtings.com/tv/tests/longevi ... nd-results
Цитата:
В противоположность тому, о чем сообщали многие пользователи, тесты RTings на выгорание показывают феноменальную стойкость к выгоранию этих OLED-панелей, которые даже пережили некоторые ЖК-панели.
Это результаты после 1 года использования статического изображения при 100% яркости, примерно 18 часов в день, при этом примерно 6570 часов одно и то же статическое изображение отображается при полной яркости.
Обе панели обладают невероятной устойчивостью к выгоранию даже при самых нереалистичных, веселых попытках выгорания.

_________________
5800х/MSI X570-A PRO/BallistiX 2x16Гб/Palit RTX 4080 Gamerock/AW3423DWF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
круто, че. минус проблема. осталось поправить бандинг и стробоскоп яркости в зависимости от картинки.

_________________
95% населения ...


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2024
Примерно пол года использую с3 42 дюймовый в качестве моника для игр , отличная вещь ,был до него одисея 5 от самсунг (крайне не понравился ), м32u гига , прост небо и земля по качеству картинки ,гига хоть и не бомж моник считается ,но олед на голову превосходит ,для работы наверное оледы брать все таки не стоит ,а вот под развлекательный контент это лучшие панели . Покупал вообще почти на халяву если так можно выразится на сбере с баллами и купонами вышел 40 тысяч примерно за 42 диагональ при цене 100+ на тот момент .
По поводу выгорания и неровных шрифтов и полос на сером . По выгоранию пока ничего не выгорело ,шрифты я например не замечаю неровности ,хотя многие пишут ,что на woled матрицах они кривые ,вот хз по мне так одно и тоже что на led вообще ноль отличий , а вот полосы на серых градациях иногда видны и некий эффект пастеризации присутствует ,но это прям нужно сильно всматриваться и на определенных только градациях серого .В целом если нужен экран для игр и кино то олед это идеальное соотношение ,теперь трудно будет на другой моник пересаживаться после него ,придется оледы одни покупать ну или что-то уже более современное типо микроледов которые лет через 10 войдут в обиход.

_________________
r7 7700/ x670e/ddr5 6400/7900xtx/1000w atx3


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4728 • Страница 69 из 237<  1 ... 66  67  68  69  70  71  72 ... 237  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan