Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Правильный сайт вроде всегда был avsforum...
Там форум хороший, а по обзорам стабильная документированная методология лучше всего у rtings.
akiverin писал(а):
Проиграть он может только в том случае,если Сони выставит в "битву " LCd новый Бравия 9...который безусловно лидер.
К нам еще не привезли, расскажу когда посмотрю.
FALD с 1500 зонами мы уже проходили, на Sony Z9, или 840 на 75" версии. В этот раз обещают 2800. Это круто конечно, но по сути радиус зоны засвета сократили в 2 раза. Любое сравнение в лоб более яркий дисплей всегда выиграет, просто ослепив всех. Но если ничего радикально не поменялось в светораспределяющей пластине и антибликовом покрытии, то повторится та же петрушка, что с первыми FALD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
но по сути радиус зоны засвета сократили в 2 раза
В новой бравии 9 каждый светодиод регулируется по принципу диммера в светильнике...такого еще до этого не было.Про зоны пока неизвестно....Светодиодов в 65" версии насчитали 7800 штук. По яркости hdr тоже информация 2500 до 4000 нит. В общем Сони не стали бы средний продукт заявлять флагманом от сони на 2024 год...думаю. Посмотрим что получится. После того как в голлливуде появился новый мастер монитор от сони в 4000 нит...подразумевается,что и весь голливудский контент будет создан с такой яркостью. Реализовать HDR с такой яркостью на сегодня способны только LCD телевизоры.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
В новой бравии 9 каждый светодиод регулируется по принципу диммера в светильнике...такого еще до этого не было.Про зоны пока неизвестно....Светодиодов в 65" версии насчитали 7800 штук.
Про диммер в светильнике, есть инфа в чем именно отличие от того, как раньше? Мне реально интересно.
akiverin писал(а):
...подразумевается,что и весь голливудский контент будет создан с такой яркостью.
Везде 4000 и ТВ придется в темных очках смотреть?
Мастеринг контента давно и всегда, что в аудио, что в видео, делался на нескольких комплектах техники, и стандарт в 4000 нит давно используется, и дисплеи под него были. То, что сейчас они переходят в роль первичных, означает, что больше контента будет использовать пики до 4000. Что правильно, стандарт в 1000 кд/м2 устарел, он ограничивает даже OLED-панели. Но это не значит, что смотреть без 4000 будет низзя; это значит, что яркость выше 1000 будет использоваться, а не лежать в запасе или додумываться самсунгом.
Есть отличие: мастеринг-мониторы на 4000 используют Dual-LCD панели, которые дают черный уровня OLED (правда, только когда сидишь прямо перед ним в темной комнате, поэтому ТВ на них не делают, хотя может и был бы спрос). То есть ничего радикально в мастеринге не поменяется, он не вернется к серому мылу, которое было до перехода на OLED. Надеюсь на это по крайней мере.
В целом очень хороший, но стандартные минусы самсунга: нет Dolby Vision и нечеткий текст если подключать к ПК. Брать можно.
как раз для ПК и хотел его брать (в основном конечно для игр в 4К). а что за проблемы с нечётким текстом с ПК? и матрица ведь у него установлена от LG, а не собственной разработки Самcунга (как в S95C модели)? И насколько критично она подвержена выгоранию?
P.S. попросил продавца показать сервисное меню в S95C модели - при пробеге на витрине магазина более 4000 часов - нет ни малейшего намёка на выгорание матрицы.
это достоверная информация? консультант продавец говорил об обратном, что в S90C матрица ещё от LG дисплей стоит, а вот начиная с S95С - собственная разработка Самсунга (ну и + мозги у ТВ ещё "выносные" добавили).
я сам сравнивал на витрине эти 2 ТВ по картинке и вроде видно разницу между этими моделями - S90C "отдаёт" в голубоватый оттенок поверхность экрана (хотя может это антиблик такой новый), а вот на S95С - чёрный цвет уже не такой "глубоко/вырвиглаз чёрный OLED", а более в серый что-ли отдаёт, поприятнее смотреть было.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
akiverin писал(а):
Быть такого не может... Проверьте цветными заливками
я сам был сильно удивлён этому, когда увидел в сервис-меню такую цифру - проверяли всеми заливками, ни намёка на выгорания, ни в центре ни по краям.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
newfikus писал(а):
что в S90C матрица ещё от LG дисплей стоит
Он не прав...Самсунг ставит свои матрицы. Это в Сони 90 серии и 80 ой матрицы от ЛЖ.
newfikus писал(а):
ни намёка на выгорания
Странно конечно...но все равно с таким пробегом его брать не стоит. Процесс выгорания органических диодов начинается с первого включения и он накапливается ,как радиация в организме человека. Эти Самсунги за счет демпинга компании и у продавцов с авито очень не дорого стоят.Имхо лучше у ни взять. Вот пример https://www.avito.ru/moskva/audio_i_vid ... 3478803490
Последний раз редактировалось akiverin 07.05.2024 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
akiverin писал(а):
Он не прав...Самсунг ставит свои матрицы.
Почти всегда. В 83" модели ставится матрица LG, т.к. Самс пока их не умеет.
akiverin писал(а):
В магазине как правило с пульта никто не выключает...соответственно и защиты нет.
А это им зачем делать? Выключение влияет только на рефреш пикселов - который сбрасывает электростатику и т.д., он не влияет на выгорание. Выгорание это химический процесс распада полимеров в органических светодиодах.
The Samsung S90D/S90DD ... is available in six sizes: 42-inch, 48-inch, 55-inch, 65-inch, 77-inch, and 83-inch. The 42-inch, 48-inch, and 83-inch models only use WOLED panels.
akiverin писал(а):
Выключение с рубильника исключает запуск очитстки...Почему я и удивлен что Олед с таким пробегом еще без ОИ.
Временное ОИ легко лечится. Постоянное выгорание не зависит от запуска очистки. Очистка снимает именно временное ОИ.
akiverin писал(а):
Эти Самсунги за счет демпинга компании и у продавцов с авито очень не дорого стоят.Имхо лучше у ни взять.
Да, я думаю "серый" ТВ при равной цене лучше, чем с витрины. Начинка та же, зато износа точно нет.
Однако в целом витринное выгорание не суммируется с тем, что происходит дома.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.04.2010 Откуда: Киров
Varg писал(а):
Производит, но на матрицах LG.
Можно модель? А то я что то не знаю таких.. Просто у тех кто сейчас настроен на ЛЖ 83G4 как раз основная причина что у Самсунга нет выше 77".У Сони есть A80 в 83" исполнении.
Varg писал(а):
Очистка снимает именно временное ОИ.
Ни что так не постоянно ,как временное...Если бы это один два раза...а то уверен все 4000 т. часов. Но это мое мнение...
В противоположность тому, о чем сообщали многие пользователи, тесты RTings на выгорание показывают феноменальную стойкость к выгоранию этих OLED-панелей, которые даже пережили некоторые ЖК-панели. Это результаты после 1 года использования статического изображения при 100% яркости, примерно 18 часов в день, при этом примерно 6570 часов одно и то же статическое изображение отображается при полной яркости. Обе панели обладают невероятной устойчивостью к выгоранию даже при самых нереалистичных, веселых попытках выгорания.
Примерно пол года использую с3 42 дюймовый в качестве моника для игр , отличная вещь ,был до него одисея 5 от самсунг (крайне не понравился ), м32u гига , прост небо и земля по качеству картинки ,гига хоть и не бомж моник считается ,но олед на голову превосходит ,для работы наверное оледы брать все таки не стоит ,а вот под развлекательный контент это лучшие панели . Покупал вообще почти на халяву если так можно выразится на сбере с баллами и купонами вышел 40 тысяч примерно за 42 диагональ при цене 100+ на тот момент . По поводу выгорания и неровных шрифтов и полос на сером . По выгоранию пока ничего не выгорело ,шрифты я например не замечаю неровности ,хотя многие пишут ,что на woled матрицах они кривые ,вот хз по мне так одно и тоже что на led вообще ноль отличий , а вот полосы на серых градациях иногда видны и некий эффект пастеризации присутствует ,но это прям нужно сильно всматриваться и на определенных только градациях серого .В целом если нужен экран для игр и кино то олед это идеальное соотношение ,теперь трудно будет на другой моник пересаживаться после него ,придется оледы одни покупать ну или что-то уже более современное типо микроледов которые лет через 10 войдут в обиход.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения