Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
stiffmaster писал(а):
В любом случае в качестве монитора OLED матрицы пока не годятся, пока не решат проблему с выгоранием.
Проснись и пой. Уже 8 лет как это топ хайп среди геймеров, и начиная с С7 95-97% не выгорели вообще никак. Это между прочим 7 лет, другие компоненты столько не живут. Ну и если его переместить с игр на ТВ, или продать, или что угодно еще - то износ матрицы обнуляется.
Grade86 писал(а):
не lg телеков, а в целом телеков. нет режима сна в отсутствие сигнала.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
stiffmaster писал(а):
Щито? Это что значит? Что за дичь я только что прочитал?
Привет. У двух разных людей почти никогда не будет одинаковый контент. И эти люди точно не идентичны, т.к. один купил новый в 2021, а другой б/у в 2024. Износ накапливается на конкретный пиксел.
Как только ТВ меняет пользователя - нагрузка ляжет на другие пикселы. Если не жениться на телевизоре till death do us part, а покупать-продавать-апгрейдить как процессоры, видеокарты, жоповозки - то достичь выгорания без экстремизма не получится.
Grade86 писал(а):
вот это хорошая информация. только вот это из коробки должно быть, по хорошему.
К сожалению да, в меню не встроили. Но 99% пользователей ТВ оно просто не нужно.
Скажем лично мне не нужно, я не выключаю основной системный блок. Да, он тратит 40 ватт на раздачу контента в фоне, зато я всегда могу зайти на него удаленно по anydesk, забрать что надо, износ ниже, поломок меньше, и прихожу домой к работающей обновленной системе. Вода, шума нет. Выключаю я как раз телевизор. Впрочем, если даже не выключать - он еще 20 минут покрутит встроенные картинки и выключится. Это конечно лишние затраты энергии, но небольшие, уровня 0-100 зарядки телефона.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Varg писал(а):
У двух разных людей почти никогда не будет одинаковый контент. И эти люди точно не идентичны, т.к. один купил новый в 2021, а другой б/у в 2024. Износ накапливается на конкретный пиксел.
Ну такая теория довольно сомнительна. Я не говорю, что телевизор сразу выгорит, речь шла про то что ему статичные изображения, такие как панель задач, меню браузера и т.д противопоказаны. И по- хорошему для работы и серфинга нужен другой монитор, а для игр и фильмов можно юзать oled.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
stiffmaster писал(а):
Ну такая теория довольно сомнительна.
У меня не просто так ник красный, я разбираюсь в технических темах. Так оно работает.
lelik1974 писал(а):
Если используется в качестве монитора, то строка задач будет на том же месте у многих.
Но вероятность, что на ней одни и те же иконки в одном и том же порядке - примерно такая же, как что в экран прилетит метеорит (такое случалось).
Выгорание происходит при отображении чистых цветов, по крайней мере на WOLED. На QD и RGB иначе, там белый тоже влияет. Но серый вообще везде безопасен. И звук, и видео логарифмичны, 50% серый - это в 6 раз меньше реальной яркости, чем 100% белый, и в 30 раз меньше износа, т.е. вместо 2000 часов для первых проявлений нужно около 60к, а это 8 лет нон-стоп.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
lelik1974 писал(а):
строка задач будет на том же месте
Да , но цвета те же могут быть другие.
stiffmaster писал(а):
нужен другой монитор
на любом другом мониторе с другим типом панели также может появиться остаточное изображение. Лучше пользоваться деревянными дощечками, но и они могут рассохнуться)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Спор "выгорает-не выгорает" похож на спор "деградирует или не деградирует" кристалл процессора со временем. Ответ: выгорает и деградирует, но все очень зависит от условий использования, для большинства задач у усредненного пользователя это не происходит в течении срока жизни этих устройств Конечно, кто статичные изображения жарит часами напролет на максимальной яркости и гоняет праймы в разгоне со мной не согласятся
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2012 Откуда: Москва Фото: 31
Varg да то же самое, деградация процессора приводит к увеличению напряжения, чтобы скомпенсировать токи утечки, так и здесь, деградация светоотдачи компенсируется большим напряжением на светодиод. Если на полной яркости (читай напряжении) гонять полупроводник, то запаса для повышения уже не будет.
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд: С поправкой на специфику конечно. Суть моего посыла , что не надо эксплуатировать на пределе возможностей, естественно это сказывается на ресурс абсолютно любого материала
_________________ Z690 TUF/14700K DELID+LM5.5/4.3/4.9/ALF III 360 PRO/64Gb@4133CL18/MSI RTX4080S/RMx650W/ TT CORE P3 PRO
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2011 Откуда: Moscow
newfikus писал(а):
P.S. попросил продавца показать сервисное меню в S95C модели - при пробеге на витрине магазина более 4000 часов - нет ни малейшего намёка на выгорание матрицы.
Это примерно год ежедневной эксплуатации в магазине по 12 ч. в день
Сегодня глянул в сервис-меню своего LG OLED 65 C8 Наработка 9000 часов за 5,5 лет - что примерно равно 4,5 часов ежедневной эксплуатации. Ну что сказать: выгораний - 0; все заливочки ровные, однородные, каких-то артефактов не выявлено. По яркости просадок так же субъективно не наблюдаю - у меня глаз намётан на тех же неорганических диодах, где я это могу увидеть Писал тут с пол-года назад что несколько битых субпикселей на разных заливках за последние годы экслуатации появились - сейчас же по памяти их наооборот стало меньше, может просраслись. Хотя это меня даже не напрягало - они по сути как пылинки, их специально надо выискивать с сантиметров 15-ти мордой в экран и именно в углах.
Varg писал(а):
У LG и многих других в настройках включается. #77
Классная прога
stiffmaster писал(а):
В любом случае в качестве монитора OLED матрицы пока не годятся, пока не решат проблему с выгоранием.
Моё мнение, что тут от общего качества матриц зависит, сырья, партий и т.п. Причем если ей и суждено выгореть, она может выгореть и за месяц, и за год - даже меры "предосторожности" не помогут. А могут и годами работать и в хвост и в гриву, в домашнем типичном использовании. Мой ТВ как монитор ПК по сути и используется (100 нит яркости), фильмы/передачи - как ТВ (200 нит) + HDR иногда. Осознанно знал что беру, с рассчетом на 3 года, а там посмотрим - "посмотрим" вот уже 5,5 лет длиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Винни-Пух писал(а):
Зачем лсд ЛЖ, если есть олед ЛЖ?
- я не шарю в различиях Поэтому и спрашиваю
Винни-Пух писал(а):
Сходи, посмотри. Если размер не пугает, бери.
- в наличии есть только который ты предлагал, посмотреть не получится. А по размерам я бы хоть 200 дюймов взял - больших тв не бывает а 755 от 745 сильно у тсл отличаются?
Винни-Пух писал(а):
Самсунги нет. Не умеют они.
- а что с ними не так?
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения