Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.09.2013 Фото: 0
Ох, не пойму я чего вы спорите. Вы подумайте сами - грызли черствую краюху ржаного черного хлеба пополам с соломой, а вам предложили круассан с вареньем и чашку "чая" с прицепом. Что выберете? Технический прогресс не остановишь, как ни пытайся. "В телеге прошлого далеко не уедешь".
ЗЫ. Опять-таки, все по деньгам. Есть бабосики - берем. Нету - проходим мимо.
ЗЗЫ. Что касается ОЛЕД, и других технологий, то приходится учитывать человеческий фактор. Если, к примеру, на ОЛЕД (или какая другая технология, неважно) картинка суперчеткая и суперсочная, но от нее "песок" в глазах, то на ОЛЕД смотреть не станешь - глаза дороже.
_________________ Ничто не вечно под луной? Да. Кроме человеческой глупости, жадности, и свинства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2016 Откуда: Казань Фото: 130
lelik1974 писал(а):
Большинство, предположу
можно подкорректировать- "подавляющее большинство"
Vergo писал(а):
Если, к примеру, на ОЛЕД (или какая другая технология, неважно) картинка суперчеткая и суперсочная, но от нее "песок" в глазах, то на ОЛЕД смотреть не станешь - глаза дороже.
если бы оно массово негативно воздействовало, то давно бы загнулось. олед сейчас переходит в массовый сегмент, микроледы будут для эстетов и ценителей технического прогресса за любые деньги.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
1) OLED - это быстрое массовое производство матриц из стеклянной или пластиковой основы, нескольких слоев химикатов и меди, и травления через маску. MicroLED - это нарезка кристаллов кремния, после чего, с помощью pick-and-place машин, как при производстве материнок, 8 миллионов светодиодов по одному помещаются на печатную плату.
Ну вот такая особенность. Что поделать. Пиксель за пикселем, светодиод за светодиодом. Сделают
Varg писал(а):
2) OLED стоят чуть дороже ЖК, и то только потому, что ЖК делаются на старом оборудовании, а под OLED нужно делать заново. Но себестоимость ~одинаковая. MicroLED начали с $400,000 и едва доползли до $102,000, за модель попроще, потому что их производство и стоит как производство небольшого самолета.
Ничего страшного. Sony CPD-L181A тоже стоил 2800$ И это 2800 долларов 2000 года! +инфляция +ниокр +усложнение. Там нормально набегает. А производство самолёта за $100,000 очень сомнительное
Varg писал(а):
3) OLED матрица весит около 3 кг на квадратный метр. microLED собирается из модулей и весит 20-40 кг/кв.м. OLED потребляет 150-200 Вт/кв.м. в пике, а microLED даже при яркости 800 нит требует около 1 кВт/кв.м.
Ну во-первых, речь о пиковом потреблении. Среднее указано 350Вт. Во-вторых, речь о коммерческих панелях, из которых собирают экран во всю стену. Для бытового применения такая конструкция не нужна. В-третьих, пусть LG отольёт экран 20 на 30 метров на ОЛЕДЕ, чтобы дёшево и энергоэффективно.
Varg писал(а):
При этом, 90% пользователей прибор клали на уровень черного, да и на яркость клали, судя по высоким продажам мониторов и ТВ с жалкими 250 нит, даже не в самом дешевом сегменте. Им нужен дешевый, стильный, тонкий.
90% пользователей вообще не до яркости с контрастностью. И даже не до дизайна. Лишь бы показывало и цена подъёмная была.
Varg писал(а):
5) Вечная игла для примуса не была нужна никому еще 100 лет назад. Ты еще помнишь, что такое примус и зачем ему игла?
Так и ссд тоже не вечными получились, однако ничего, обмазались ими. Но ссд ни на какие части тела не влияет. А в моём случае олед влияет
Varg писал(а):
Что ты будешь делать со своим 2000-нитовым, 16:9, 4К, 120 Гц микроледом, который задолбал прислугу и соседей (по Рублевке) во время своего монтажа, когда через даже не 25, а всего 10-15 лет мир перейдет на 8К, 2.40:1, 4000 нит и 480 Гц, хотя бы 2-3 пункта из этого?
Вероятнее всего, когда появится 8К 480Гц, я перейду на 4К 120Гц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 195
Big Gnom Разговор про мониторы - тв и у меня есть большой диагонали - я долго за 48 оледом в качестве монитора сидел и мне 42 лучше после 48 как монитор. А 65 это совсем не монитор а 77 и подавно
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2007 Фото: 0
Andrew_1985 писал(а):
Разговор про мониторы - тв и у меня есть большой диагонали - я долго за 48 оледом в качестве монитора сидел и мне 42 лучше после 48 как монитор. А 65 это совсем не монитор а 77 и подавно
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух писал(а):
90% пользователей вообще не до яркости с контрастностью. И даже не до дизайна. Лишь бы показывало и цена подъёмная была.
Вот и зачем им микролед? Рекламные и презентационные экраны так на нем и останутся, потому что там есть деньги на это и потребность, а в домах более-менее обычных людей ни того ни другого.
Винни-Пух писал(а):
Ничего страшного. Sony CPD-L181A тоже стоил 2800$ А производство самолёта за $100,000 очень сомнительное
Ты понимаешь разницу между $100k и $2,800, или первая сумма для тебя настолько непривычна, что уже без разницы? Кстати, средняя себестоимость производства современного LSA или более старых 172 или PA-28. Хотя у большинства владельцев microLED (на AVS есть один) все-таки турбинный.
Vergo писал(а):
Технический прогресс не остановишь, как ни пытайся.
Только microLED - это не технический прогресс. Это технология коммерческих рекламных дисплеев, которой уже 45 лет. И которую можно вколхозить домой, если у тебя 100500 денег и по дому приходится ездить на сегвее.
Он всплывает каждый раз, когда дисплейная технология замедляется в развитии. Впервые "first all-LED flat panel television screen" всплыл в 1977 году как идея для замены ЭЛТ. Потом в 1990х, вместе с SED, когда народ стал уставать от прогрева и выгорания плазмы. Потом ими снова помаячили в 2010х, когда надоела серость ЖК, и первые OLED стали угрозой ЖК-бизнесу. А воз и ныне там.
Реальным техническим прогрессом будет технология, сокращающая сложность и количество слоев, позволяющая убрать светофильтр или конвертер, например QDEL, или что-то еще, там несколько направлений исследования конкурируют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Ты понимаешь разницу между $100k и $2,800
Несравнимо. Нельзя сравнивать 1000 долларов сегодня и 1000 долларов 25 лет назад. К примеру, Форд мустанг 1964 года стоил от 2368 долларов. Мустанг 2024 года начинается от 30,000$. И за 30к$ сегодня в нём будет не больше, чем за 2368$ 60 лет назад. Есть разные методики подсчёта обесценивания доллара (о ужас, святой доллар, да как ты посмел), но всегда чем больший промежуток берёшь, чем меньше получается, в среднем это 5% в год. За 25 лет при 5% 2800$ превращаются в 9482$. Сегодня у тебя много мониторов по 10к$? Итого 2800 долларов в 2000 году это тоже неподъёмная сумма для большинства населения. Однако, сейчас, через 25 лет, на этой технологии ЖК выпускают даже самый дешман.
Varg писал(а):
или первая сумма для тебя настолько непривычна, что уже без разницы?
#77
Varg писал(а):
Только microLED - это не технический прогресс. Это технология коммерческих рекламных дисплеев, которой уже 45 лет.
А если взять этот микроЛЕД и прикинуть его не единичное производство, а массовое? Насколько снизится его цена с условных текущих 100к$? А ведь ещё и маржу будут меньше брать, а не как с единичных изделий... Так что да, 45 лет. Да, с 1977 года. Да, воз и ныне там. Ну значит другие приоритеты. ОЛЕД идеально вписывается в концепцию запланированного устаревания.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух писал(а):
Итого 2800 долларов в 2000 году это тоже неподъёмная сумма для большинства населения.
Я был жив и зарабатывал живые деньги в 2000 году. Разрабатывал и продавал плагины для MetaTrader, автоматизирующие продажу по индикаторам. Один full-custom плагин стоил от $500, лицензии я сперва раздавал по $20, потом поднял до $50. Да и игры как стоили $60 в среднем, так и поднялись до $100 максимум, но быстро падая до $20. Инфляция была высокой во времена нефтяного кризиса, а последние 25 лет на таком уровне, что госдеп думает как ее намеренно повысить.
Сейчас алготрейдинг поставлен на поток и там работают фирмы с миллиардными бюджетами, а я был слишком молодой и глупый, чтобы вовремя стать таковой. Ну что делать. Выбор только умирать и надеяться на реинкарнацию, либо жить дальше, искать новые шансы, и он для меня очевиден.
Винни-Пух писал(а):
А если взять этот микроЛЕД и прикинуть его не единичное производство, а массовое? Насколько снизится его цена с условных текущих 100к$?
Немного снизится, может быть -25%. Pick-and-place машины, размещающие эти светодиоды на плате, также используются для производства материнок, видеокарт, обычных ТВ, ресиверов, телефонов, в общем всего, где есть PCB. Это не уникальная для микролед технология, она и так используется в массовом производстве. Почти все затраты уходят на именно размещение этих светодиодов на плате.
Есть несколько альтернатив: 1) Чистый кремний, то есть экран полностью из кремниевых чипов. Это безумно дорого, но например для истребителей может окупиться. 2) Маленькие чипы и линзы. Так работают очки VR, пока там маленький OLED, но можно сделать и microLED. 3) Как-то найти способ производить iLED на подложке из стекла или пластика, а не на кремния, но пока его не нашли. Ну и возможность поставить произвольный ультрачерный материал типа VantaBlack между светодиодами - гораздо более важное преимущество microLED, чем чистая яркость, по которой OLED их и так почти догнали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Немного снизится, может быть -25%.
Costs could be reduced by approximately 75% — a truly staggering figure. И надо ещё уточнить за что конкретно 100к$. За Самсунг 89"? А какой принцип образования цены? Такой же как во всех экранах? Чем больше диагональ, тем дороже? А у нас Pick-and-place машины пиксели укладывают. А есть разница уложить 8 млн пикселей в 30 дюймов или 8млн пикселей в 90 дюймов? Наверное есть. В 30 дюймов уложить сложнее, пиксели меньше. А цена на маленькие панели ниже
Varg писал(а):
Я был жив и зарабатывал живые деньги в 2000 году. Разрабатывал и продавал плагины для MetaTrader, автоматизирующие продажу по индикаторам. Один full-custom плагин стоил от $500, лицензии я сперва раздавал по $20, потом поднял до $50. Да и игры как стоили $60 в среднем, так и поднялись до $100 максимум, но быстро падая до $20.
Боюсь, что пользователи кастомных плагинов для MetaTrader в 2000 году к большинству населения не относились...
Varg писал(а):
Сейчас алготрейдинг поставлен на поток и там работают фирмы с миллиардными бюджетами
Кто сидит в "соседней стойке" с биржей с минимальными задержками, тот и снимает сливки.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
Винни-Пух писал(а):
И надо ещё уточнить за что конкретно 100к$. За Самсунг 89"? А какой принцип образования цены? Такой же как во всех экранах? Чем больше диагональ, тем дороже?
Для монолитных дисплеев зависит от диагонали, причем чем она больше, тем меньше выход годных. Из-за этого очень большие ЖК и ОЛЕД стоят дорого. Для модульных с отдельными пикселами, как microLED, стоимость складывается из: 1) расходов на нарезку и распайку светодиодов - около 1 цента за пиксел 2) силовой электроники и механики - примерно пропорционально общей пиковой мощности в ваттах 3) управляющей электроники - почти фикс, снизился с нескольких k$ до около $3,000 и может упасть до $1,000
Для коммерческих дисплеев это примерно 1~=2>>3 -так максимизируется число заметивших рекламу на доллар. Для микроледов 1>>2>3.
Домашние микроледы казались перспективной технологией в 1980х, когда пикселов надо было 640*480, и то можно было сэкономить до 640*240 за счет деинтерлейса. К тому времени, когда пришло HD, о них совсем забыли, но постепенно 1366*768 тоже стало казаться выполнимым. Но потом 4К и снова отмена.
Винни-Пух писал(а):
Боюсь, что пользователи кастомных плагинов для MetaTrader в 2000 году к большинству населения не относились...
Тогда ты понимаешь, к какой части я отношусь, первые плагины я для себя писал.
Регулярно смотрю на микролед, думаю "А может и правда?", но каждый раз находится что-то интереснее для вложений.
мерцание и dsc не связаны. Бери версию с 2.1 и жди 50 линейку раз так dsc боишься, но мерцать все равно будет
Может быть и связано на самом деле, вот имеется IPS M32U, который без DSC никогда и нигде не мерцает. Играю в FH5 4к 120Гц HDR - все отлично. Переключаю это же самое в 144Гц и тут уже в дело входит DSC. Примеры артефактов от DSC я приводил в теме выбора 4к мониторов, но помимо этого еще иногда появляется и мерцание картинки.
Винни-Пух писал(а):
А если взять этот микроЛЕД и прикинуть его не единичное производство, а массовое? Насколько снизится его цена с условных текущих 100к$? А ведь ещё и маржу будут меньше брать, а не как с единичных изделий... Так что да, 45 лет. Да, с 1977 года. Да, воз и ныне там. Ну значит другие приоритеты. ОЛЕД идеально вписывается в концепцию запланированного устаревания.
Мне думается больше шансов на то, что найдут более долговечные материалы для OLED, чем будут пытаться снижать издержки микроЛЕД. Для ТВ уже сейчас технология то в общем способна обеспечить условные 5 лет экплуатации, а более производителям и не нужно. Насчет мониторов только может быть вопрос, войдут ли тут OLED в массы, или так и будут штучными.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Varg писал(а):
Для модульных с отдельными пикселами, как microLED, стоимость складывается из: 1) расходов на нарезку и распайку светодиодов - около 1 цента за пиксел 2) силовой электроники и механики - примерно пропорционально общей пиковой мощности в ваттах 3) управляющей электроники - почти фикс, снизился с нескольких k$ до около $3,000 и может упасть до $1,000
Это производственная себестоимость, с ней всё понятно, я про формирование цены маркетингом говорил.
Varg писал(а):
Тогда ты понимаешь, к какой части я отношусь, первые плагины я для себя писал.
Varg писал(а):
Ну что делать. Выбор только умирать и надеяться на реинкарнацию, либо жить дальше, искать новые шансы, и он для меня очевиден.
ego0550 писал(а):
Примеры артефактов от DSC я приводил в теме выбора 4к мониторов
Вот, такие же артфекты были на филипсе. Проявляется сильнее всего на шрифтах клеартайп, и вот таком подобном фоне. В некоторых менюшках винды тоже было слегка заметно. В хроме сейчас цвет выделения поменяли, не видно, но его можно было поймать и в графических редакторах, если подобрать близкий цвет.
Не вижу артефактов. Виже две розовые полоски на www и Mon
Интересно получается, ты видишь розовые полосочки там, где их быть не должно, которые появляются только при активации DSC, но одновременно не видишь артефактов?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения