Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2008 Откуда: Санкт-Петербург
FAQ >> Здесь НЕ ОБСУЖДАЮТ выбор мониторов - для этого есть соответствующие ветки! >> 120 Гц LCD-мониторы для NVidia 3D Vision (кликабельно) >> Все вопросы выбора и приобретения остальных комплектующих аналогично решаются в других местах! >> Флейм, оффтоп, оскорбления, фанатство и обсуждение цен - НЕДОПУСТИМЫ! >> "Затворный метод vs Поляризационный" (голосование)
Последний раз редактировалось J-fx 02.01.2012 0:30, всего редактировалось 4 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.11.2005 Фото: 1
Я лично,после покупке тв LG 3D, не смог уже играть в Acer(3D Vision). Из за частого просмотра видео на LG, всё что раньше казалось нормальным и не заметным на Acer(3D Vision) , теперь всё стало мрачным, гхостин на Acer,раньше был не приметным,не отвлекал, и не мешал играть,теперь стал более чем заметен,теперь он мне бросается в глаза, но хуже всего, чувствуется насколько темнее картинка становится, когда одеваешь очки(3D vision) , да и глаза теперь чувствуют, дополнительное напряжение.Даже очки(3D Vision), со стола убрал, жаль ,одна хорошая покупка, испортила впечатления от ранее купленной вещи.Достал со шкафа свой NEC с матрицей sIPS 20", до сих пор восхищаюсь сочными цветами, и режимом move, который творил чудеса.Конечно Acer,задавил его, размер 27",Led, 120Hz. И NEC, отправился назад,на шкаф.Просто задумался, что если сейчас мне дали выбор монитора, я бы купил NEC 27" на IPS , и даже не стал рассматривать 3D Vision 2, с его фишками.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Может, все-таки BD3D? Если да - то возможен. Нужен умеющий такое проигрыватель - штатный, насколько я знаю, не умеет. Cyberlink PowerDVD актуальных версий - умеет.
Ну и надо понимать, что фильм - это не игра, и глубину / сходимость в нем настраивать нельзя. А при сведении фильма они выставлены такими, чтобы ни у кого не вызывать головной боли. Так что глубина в фильмах в итоге точно будет меньше, чем глубина в играх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
star5 писал(а):
Я лично,после покупке тв LG 3D, не смог уже играть в Acer(3D Vision). Из за частого просмотра видео на LG, всё что раньше казалось нормальным и не заметным на Acer(3D Vision) , теперь всё стало мрачным, гхостин на Acer,раньше был не приметным,не отвлекал, и не мешал играть,теперь стал более чем заметен,теперь он мне бросается в глаза, но хуже всего, чувствуется насколько темнее картинка становится, когда одеваешь очки(3D vision) , да и глаза теперь чувствуют, дополнительное напряжение.Даже очки(3D Vision), со стола убрал, жаль ,одна хорошая покупка, испортила впечатления от ранее купленной вещи.Достал со шкафа свой NEC с матрицей sIPS 20", до сих пор восхищаюсь сочными цветами, и режимом move, который творил чудеса.Конечно Acer,задавил его, размер 27",Led, 120Hz. И NEC, отправился назад,на шкаф.Просто задумался, что если сейчас мне дали выбор монитора, я бы купил NEC 27" на IPS , и даже не стал рассматривать 3D Vision 2, с его фишками.
star5 полностью тебя поддерживаю. Размер имеет значение. Т.е. диагональ. Про меньшую усталость в глазах с поляризационными очками по сравнению с затворными 3D vision я уже высказывался, стоить добавить ещё меньший вес первых. Имхо затворники уже прошлый век, технологии не стоят на месте. Скаро необходимость в очках для просмотра 3D контента совсем отпадёт. А играть перед 3D телевизором с геймпадом намного удобней, исключение составляют стратегии RTS и шутеры, для этих целей существуют беспроводные клава и мышь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Cop2033 Думаю, что никто и не спорит, что поляризационное 3D удобнее и лучше, НО всё-таки 1920х540 против FullHD 3D на затворниках, ну никак не лучше. Вот появятся когда полярики с разрешением в 3D 1920х1080, тогда выбор будет очевиден. А то, как это реализовано сейчас, не охото сидеть перед монитором и наблюдать гребёнку в 3D.
vpoluektov писал(а):
Может, все-таки BD3D?
Конечно, я перепутал. А разве BD3D не требует наличия интерфейса HDMI v.1.4? Сейчас на мониторах вроде повально установлены HDMI v.1.3.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
Alex1978 писал(а):
Думаю, что никто и не спорит, что поляризационное 3D удобнее и лучше, НО всё-таки 1920х540 против FullHD 3D на затворниках, ну никак не лучше. Вот появятся когда полярики с разрешением в 3D 1920х1080, тогда выбор будет очевиден. А то, как это реализовано сейчас, не охото сидеть перед монитором и наблюдать гребёнку в 3D.
Alex1978 вы немножко путаете теплое с белым. Проблема поддержки только разрешения HD 1080p и HD 720p вовсе не в очках. Умели б затворники работать с 3D телевизорами, работали в тех же режимах что и поляризационные. Тут дело с другом - стандарт передачи данных HDMI 1.4a предполагает использование определённых режимов для воспроизведения 3D контента. Смотри режимы здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/HDMI: Обязательные 3D форматы: Для фильмов (Blu-ray) Frame Packing 1080p @ 23.98/24 Hz Для игр Frame Packing 720p @ 50 or 59.94/60 Hz Для телевидения Side-by-Side Horizontal 1080i @ 50 or 59.94/60 Hz Top-and-Bottom 720p @ 50 or 59.94/60 Hz 1080p @ 23.97/24 Hz Сам заметил что при передаче звука через кабель HDMI одновременно с воспроизведением "тяжелых" файлов 3D - начинаются тормоза. Если nvidia в своих драйверах включит поддержку более скоростного стандарта HDMI 1.4b и пересмотрят стандарты режимов по передаче данных по HDMI, то дело сдвинется с мертвой точки. Априори 3D телевизор поддерживает все режимы хоть Full HD, хоть HD3D, другое дело потянет ли такой поток видеокарта и процессор, но как говорил выше пока узким местом имхо служит HDMI кабель. P.S.Себе прикупил сейчас кабель ver1.4V+3D в никсе. Он конечно большего диаметра чем бывший DVI-HDMI. http://www.nix.ru/support/faq/show_arti ... opics=HDMI. Интересно в НИКСе сами данный стандарт придумали для маркетинга? По сути это тот же HDMI 1.4a.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Cop2033 писал(а):
Умели б затворники работать с 3D телевизорами
А разве не умеют? Вроде при установке спец.драйвера от NVidia примерно за 1400р, можно с компьютера смотреть 3D на любом 3D телевизоре через затворники.
По поводу стандартов HDMI. По кабелям уже сколько раз читал в профильных темах, что качественного, дорогого HDMI 1.3 вполне хватает для просмотра BD3D и что все кабели HDMI 1.4, это просто перемаркированные HDMI 1.3. У меня у самого медиаплеер подключен к панели кабелем HDMI 1.3, диаметром 9мм, покупал 4 года назад за 2500р. Жалко, что не на чем проверить это утверждение, но с этим кабелем нет никаких проблем с видео потоком до 90Мбит/с на тестовых роликах, ничего более высокобитрейтного у меня просто нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
Alex1978 писал(а):
А разве не умеют? Вроде при установке спец.драйвера от NVidia примерно за 1400р, можно с компьютера смотреть 3D на любом 3D телевизоре через затворники.
Если ты имеешь ввиду программу 3DTV Play то она входит в комлект с драйверами nvidia, если не ошибаюсь с версии 260 и выше, и бесплатна для обладателей комплектов 3D Vision. Остальным придётся заплатить денежку. И на любом 3D телевизоре ты через затворники не посмотришь 3D, если он предназначен для работы с поляризационными очками.
Alex1978 писал(а):
HDMI 1.3, диаметром 9мм, покупал 4 года назад за 2500р
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.09.2006 Откуда: СПБ
Cop2033 так решили мои глаза. возможно изза того что ТВ маленький - проектор большой ) и от этого эффект слабый получается. но на тех же ТВ с затворами глубина-то хорошая. у ЛЖ получается какое-то всевдо, очень слабенькое.
_________________ Asus ROG Strix Scar17 7945HX3D, 32gb@5200, RTX 4090 Mobile 16gb vram (175w)+OLED 27" MSI MAG 271E2
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Cop2033 писал(а):
Остальным придётся заплатить денежку.
Остальным я так понимаю это тем, у кого видео не от NVidia?
Cop2033 писал(а):
И на любом 3D телевизоре ты через затворники не посмотришь 3D, если он предназначен для работы с поляризационными очками.
Это само собой. Смотреть 3D по ТВ с комплектом 3D Vision можно будет только на телевизорах, которые с активными очками. Из поляриков мне сейчас приходят на ум, только LG с разрешением 1920х540 и есть что-то у Филипса с нестандартным разрешением за неадекватную цену.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Alex1978 писал(а):
А разве BD3D не требует наличия интерфейса HDMI v.1.4? Сейчас на мониторах вроде повально установлены HDMI v.1.3.
BD3D требует устройства, способного воспроизводить стерео. Каким будет это устройство и как оно будет подключено - ему все равно (говорят, что даже в анаглифе выводили...) 120Hz мониторы типично подключаются по DL DVI, и компьютер (но, понятно, не аппаратный BD плеер) прекрасно стерео на них выводит.
Cop2033 писал(а):
Проблема поддержки только разрешения HD 1080p и HD 720p вовсе не в очках. Умели б затворники работать с 3D телевизорами, работали в тех же режимах что и поляризационные.
В эту сторону (то есть с точки зрения фильмов) - да. И да, для фильмов поляризационные очки явно лучше.
Но, кроме фильмов, есть еще и игры. Которые выводятся в любом разрешении, которое монитор в состоянии показать, вплоть до 1920х1080. 120 Hz монитор с затворными очками - показывет такое в полном разрешении при 60 Hz на каждый глаз. Поляризационные мониторы/телевизоры - на такое в принципе не способны. Потому что каждый пиксель идет только на один из двух глаз, и разрешение в результате половинится.
Где-то краем глаза видел рецепт по организации полных 720p на каждый глаз через использование двух проекторов и специального экрана для сохранения поляризации; где - уже не вспомню. Но это в любом случае будет не 3D vision, и, стало быть, не в эту тему. И смутно вспоминаю, что там же говорилось, что с 1080p такое не проходит... хотя непонятно почему, технически этому вроде как ничего не мешает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
Alex1978 писал(а):
Остальным я так понимаю это тем, у кого видео не от NVidia?
Да. У кого есть 3D телевизор с поляризационниками и комп с играми и фильмами, но нет ИК передатчика 3D Vision, необходимого для активации 3DTV Play.
vpoluektov писал(а):
Но, кроме фильмов, есть еще и игры. Которые выводятся в любом разрешении, которое монитор в состоянии показать, вплоть до 1920х1080. 120 Hz монитор с затворными очками - показывет такое в полном разрешении при 60 Hz на каждый глаз. Поляризационные мониторы/телевизоры - на такое в принципе не способны. Потому что каждый пиксель идет только на один из двух глаз, и разрешение в результате половинится.
А вам мало разрешения 1280x720 для игр на 32-42 дюймах? Или вы "лесенку" видите при этом? Поставьте в играх сглаживание и анизотропную фильтрацию и всё ОК!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Cop2033 писал(а):
А вам мало разрешения 1280x720 для игр на 32-42 дюймах? Или вы "лесенку" видите при этом? Поставьте в играх сглаживание и анизотропную фильтрацию и всё ОК!
Во-первых, мало. Тем более на 32-42 дюймах. Сейчас играю (не в стерео) в SWTOR на 30" 2560х1600 с включенным в игре сглаживанием на high - и лесенку вижу. Да, это проблема кривого графического движка... но а много ли их сейчас прямых? То же сглаживание - тупо становится недоступным при определенном шейдерном коде.
Во-вторых, проблема поляризационников - не в выставляемом в играх низком разрешении; на монитор да с драйвером TriDef можно и 1920х1080х60 Hz подать, ограничение 720p 60Hz или 1080p 24Hz - только у телевизоров. Проблема в том, что реально видимое каждым глазом разрешение - вдвое меньше того, что выставлено в игре. При 1280х720 - на каждый глаз приходит только 1280х360. Во всяких Call of duty, где достаточно понять, откуда стреляют - это не проблема. Но если в игре есть текст - то он становится нечитаемым.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
vpoluektov писал(а):
проблема поляризационников - не в выставляемом в играх низком разрешении
Ещё раз повторю эта проблема не очков, а драйвера видеокарты nvidia. Нужно же им продать оставшиеся комплекты 3D Vision на фоне конкуренции поляризационных.
vpoluektov писал(а):
Но если в игре есть текст - то он становится нечитаемым.
Не знаю, спорное утверждение, играл недавно в WIC:SA в 3D на телевизоре - всё читаемо, даже мелким шрифтом, не говоря уж о BF3 где буквы большие, а 3D выносит мозг просто. ИМХО лучше уж 3 часа играть в разрешении 1280х720 или смотреть фильм в 1920x1080 без дискомфорта для глаз, чем смотреть пол-часа через затворники 3D Vision с двойным мерцанием - монитора и очков, а если ещё и лампа накаливания горит в комнате для освещения - тогда вообще кранты!!! Приходится либо свет выключать, либо частоту мерцания очков снижать до 50Гц как в электросети(напомню что в США частота электросети 60Гц при 110В) а это соответственно ещё хуже влияет на глаза. Припомнились мне первые ЭЛТ мониторы под DOS с Norton Commander. Как за ними вообще можно было работать при герцовке 50-60Гц и разрешении 800x600. Не хочется навязывать своё мнение, каждый выбор делает сам с помощью какого девайса ему смотреть 3D кому-то и анаглифов хватает, а кому и затворников мало.
Добавлено спустя 1 час 54 минуты 38 секунд:
HELLdiego писал(а):
так решили мои глаза. возможно изза того что ТВ маленький - проектор большой ) и от этого эффект слабый получается. но на тех же ТВ с затворами глубина-то хорошая. у ЛЖ получается какое-то всевдо, очень слабенькое.
А не пробовали глубину менять программно? Там ползунок в настройках драйвера есть. И в плееры многие встраивается.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.05.2007 Откуда: Москва Фото: 0
Cop2033 Не проясните для меня ещё один момент? Я не могу понять разницу между мониторами с поддержкой NVidia 3D Vision от мониторов с активным 3D (не 3D Vision). К примеру SAMSUNG S23A700D «R» ,3D,23" http://www.citilink.ru/catalog/computer ... rs/632812/ имеет частоту 120Гц и работает с активными очками. Повторюсь, мне нужен монитор для просмотра Full HD 3D через програмный плеер и для игр. Видеокарта у меня NVidia GTX570. Получу я то, что мне требуется или на этом монике можно будет только кино смотреть? В чём вообще фишка 3D Vision в сравнении c 3D мониторами, в которых используется своё 3D c 120Гц и со своими активными очками?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.05.2011 Откуда: Череповец
Alex1978 писал(а):
В чём вообще фишка 3D Vision в сравнении c 3D мониторами, в которых используется своё 3D c 120Гц и со своими активными очками
Фишка в том что мониторы 3D Vision Ready официально запатентованы nvidia для работы с драйверами, ПО и очками от nvidia. Как я понимаю за такую поддержку производители мониторов должны заплатить денежку nvidia, типа купить лицензию. Вот некоторые производители типа Самсунг выпускают свои детища со своими затворниками для удешевления товара и увеличения собственно прибыли. Но для конечного потребителя это не есть гуд: куча мониторов, очков, телевизоров со своими стандартами. Вообще я не знаю с каким ПО должен работать этот SAMSUNG S23A700D «R», с какими драйверами, да хоть с видеокартами AMD, вполне может быть 3Dief или HD3D. ИМХО только nvidia представила на рынке вразумительный стандарт для 3D, вот и стала монополистом, не все с этим хотят мириться, но что-то как в басне Крылова про лебедя рака и щуку - вместо продвижения общего стандарта каждый тянет одеяло на себя. По мне так я уже наигрался с этим 3D Vision, лежат сейчас на полке и пылятся, глаза от них устают, пользуюсь редко. Играть особо не в чего в 3D - изредка езжу в FlatOut. А для фильмов лучше 3D телевизора не найти, диагональ выше да и можно с друзьями одновременно смотреть, а затворники всего одни. )))
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 17.09.2008 Откуда: Санкт-Петербург
Cop2033 писал(а):
Вообще я не знаю с каким ПО должен работать этот SAMSUNG S23A700D «R», с какими драйверами...вполне может быть 3Dief
с TriDef или iZ3D; а так да, для конечного потребителя это кошмар - за драйвер заплати, с настройками разберись (а с ними у TriDef далеко не все так просто, как у нвидии)
Cop2033 писал(а):
вместо продвижения общего стандарта каждый тянет одеяло на себя
имхо пусть тянут - нвидия будет внимательней относиться к своему 3d, так и доживем до третьей версии 3d vision
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Cop2033 писал(а):
Ещё раз повторю эта проблема не очков, а драйвера видеокарты nvidia. Нужно же им продать оставшиеся комплекты 3D Vision на фоне конкуренции поляризационных.
Драйвер 3D Vision - вообще не поддерживает поляризационные мониторы, только телевизоры. Да, вероятно, по политическим мотивам. А ограничение в 24 fps в 1080p - это таки ограничение не драйвера, а стандарта 3D на телевизоре.
Cop2033 писал(а):
Не знаю, спорное утверждение, играл недавно в WIC:SA в 3D на телевизоре - всё читаемо, даже мелким шрифтом,
В WIC сам не играл; на скриншотах там мелкого текста не увидел. По мне мелкий текст - это, например, субтитры в диалогах. Где, ко всему прочему, есть еще и ограничение на то, сколько времени они висят на экране.
Cop2033 писал(а):
смотреть пол-часа через затворники 3D Vision с двойным мерцанием - монитора и очков,
Двойное мерцание появилось в 3D Vision 2 - и, благо очки там синхронизированы с монитором, от него вреда больше не становится. Меньше, правда, тоже - мерцание идет на тех же 60 Hz. Возможно, когда-то частоту для затворников поднимут до 170-200 Hz (потребует подключения по displayport и дополнительного разгона матрицы, да) - тогда станет совсем хорошо и затворники станут безусловными лидерами. А, возможно, раньше смогут уменьшить размер точки у матрицы настолько, чтобы на экран можно было за разумные деньги впихнуть 1920х2160 - и тогда безусловными лидерами станут уже поляризационники.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения