Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
На 120Гц ТВ LG OLED его нет. Кстати, подобное мерцание отдельных участков темных сцен на OLED у меня получалось находить при просмотре с внешнего плеера в режиме подстройки частоты и активной уплавнялкой в ТВ. А вот с VRR играю на нем довольно много и никаких мерцаний нет, даже когда есть провалы фпс ниже 30.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Откуда: Владивосток
spellcraft писал(а):
21:9 34 дюймовый самсунг надоел,не везде поддерживается как ютуб или игры
Конечно, видео с полным заполнением экрана такого формата просто нет, ну кроме небольшого количества роликов на ютубе. А это проблема? Ну остаются по бокам незадействованные чёрные зоны, чем они вам мешают? А с отсутствием поддержки игр, к своему большому удивлению кстати, я пока не столкнулся. Штук 15 установлено, и даже такие древности как SOTR поддерживают разрешение нативно. На 21:9 не вернусь, не говоря уж о квадрате) С погружением которое даёт 32:9 может конкурировать только VR.
Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:
ego0550 писал(а):
Олед то может избразить, но что толку, если нет управляющей электроники, которая может нормально работать выше 120?
Ну не знаю, катаю Фортнайт с локом на 240fps - чистый кайф, ноль претензий.
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд: Ещё из плюсов - 4080 очень комфортно себя чувствует в связке с данным монитором, есть запас. И даже на 3080 было вполне неплохо, но всё же покупка G9 заставила обновиться.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
Vertiga120 писал(а):
Конечно, видео с полным заполнением экрана такого формата просто нет, ну кроме небольшого количества роликов на ютубе. А это проблема? Ну остаются по бокам незадействованные чёрные зоны, чем они вам мешают?
Для меня да-проблема,так как ютуб или онлайн фильмы/мульты смотрю каждый день.Зачем мне эти черные полосы ? Плагины проблему полностью не решают.
Vertiga120 писал(а):
А с отсутствием поддержки игр, к своему большому удивлению кстати, я пока не столкнулся.
Сами игры более-менее,а вот ролики в играх бывают под 16:9.
Vertiga120 писал(а):
На 21:9 не вернусь, не говоря уж о квадрате)
Воля ваша) Квадрат или 4:3 давно умер,никто не спорит.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.02.2020 Откуда: Владивосток
spellcraft писал(а):
Для меня да-проблема,так как ютуб или онлайн фильмы/мульты смотрю каждый день.Зачем мне эти черные полосы ?
О каких полосах речь? Просто слева и справа чёрные области, а картинка получается та же, что и у 21:9 / 16:9 экранов, в зависимости от формата файла. А с учётом того что тот же фильмец в основном в темноте смотришь так их и не видно в принципе. Это же олед. Зато, к примеру, такой формат даёт возможность полноценно врубить фильм на одну половину экрана, а на второй спокойно работать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ego0550 писал(а):
На 120Гц ТВ LG OLED его нет
Ну тебе повезло значит. Видел много жалоб на мерцания на телеке. Да и на своем телеке видел в менюшках его и на экране загрузок. В геймплее нет
Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Vertiga120 писал(а):
С погружением которое даёт 32:9 может конкурировать только VR
Пробовал играть на таком формате, вообще не понял прикола, полезного ничего по бокам нет, смотришь все равно в центр, еще и по высоте слишком мелкий, это надо 59 дюймовый брать хотя бы, который дуал 4к, но там видюха не вытянет. Мне и 21:9 надоели быстро. А для работы мне намного удобнее 2 монитора использовать
и как околочерные тени на Оледе в стримингах, в HDR особенно? смотрел лучший рип с 4k HDR, что нашел в сети в день выхода (в общем битрейт не особо высокий) планеты обезьян - ну невозможно было, клипинг теней страшный - все в черное сыпется, только факелы видно(( а потом смотрел тоже рип, но 4k DV Плохих парней последних - изумительная картинка, ночное Майями просто сказка.
в призраке Цусимы в 4k тоже все более чем, правда особо не увидел отличия HDR от SDR, но клипинга нет ни там ни там.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Vertiga120 писал(а):
С погружением которое даёт 32:9 может конкурировать только VR.
Ощущение танковой щели, скорее. Но каждому свое.
alvabo писал(а):
смотрел лучший рип с 4k HDR, что нашел в сети в день выхода (в общем битрейт не особо высокий) планеты обезьян - ну невозможно было, клипинг теней страшный - все в черное сыпется, только факелы видно((
Там есть настройка. Проще всего в игровом режиме настроить, прямо позволяет поднять тени, black level adjust кажется.
Это не вина ТВ, а артефакты старого мастеринга под ЖК, где уровень "1" означал около 0.5-1.0 нит, а по HDR стандартам это <0.001 нит. Но очень легко исправляется, поднять черный несложно.
Это не вина ТВ, а артефакты старого мастеринга под ЖК, где уровень "1" означал около 0.5-1.0 нит, а по HDR стандартам это <0.001 нит. Но очень легко исправляется, поднять черный несложно.
вот мне и интересно как люди смотрят пережатые 4к стримы с минимальным битрейтом на оледах а так есть ползунок эквалайзера черного, я разницы особо не вижу в HDR(( смешно, но некоторые сериалы в нативном SDR, лучше чем в НDR ( все торрент-едишн конечно)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
alvabo не знаю, все фильмы и сериалы смотрю в хдр есть доступен и нигде не было проблем с видимостью. То что разницы между хдр и сдр мало это да, редко в каком фильме или сериале его нормально реализовывают. Часто просто на коленке прикрутят и все
после вчерашних тестов скорости ютуба случайно нашел первый тестовый ролик в котором HDR наконец то вызвал ВАУ, все остальные цветы/чайники/мед как то не вставляли https://www.youtube.com/watch?v=2RIDhA9c8qw
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.09.2015 Откуда: Родина Ленина Фото: 6
а кто\что определяет человеческое восприятие цвета?каков предел? в роликах не реальный(вау!!!) цвет,а в жизни?
Цитата:
Днём в солнечный день яркость намного выше любого монитора или телевизора.
и? чем ближе к обеду,тем насыщеней цвета листьев становятся чтоли? здесь ,имхо, какой-то "развод" создателей контента присутствует,как в кока коле))) "подслащивание" картинки.или доведение картинки до....."экстаза" зрителя всё имхо
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения