Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4546 • Страница 84 из 228<  1 ... 81  82  83  84  85  86  87 ... 228  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Нипаиграть невошто



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg писал(а):
этот процесс все равно нужно завершить.

Varg писал(а):
этап решения проблемы.

Нет никакой проблемы или процесса который нужно завершить. Человек же написал ""очистка пикселей" на OLED, почему она просится запускаться каждые 4 часа", значит это обычный Pixel Cleaning который раз в 4 часа непрерывной работы просится в туалет на 5-10 минутную чистку. caliskan вам об этом также написал...

Varg писал(а):
По правилам она должна запускаться автоматически, пока ТВ выключен.

Это если не прошло 4 часа непрерывной работы.

Varg писал(а):
Пиксель-рефреш делается для подавления временного остаточного изображения, а не выгорания.

Ну я это и имел ввиду, остаточное изображение ведь и является по сути основным признаком выгорания.

Varg писал(а):
Но на части контроллеров возникает сбой, причина точно неизвестна, из-за которого система после прихода 2000-часового таймера не засчитывает один из циклов как завершенный, и просит сделать очистку при каждом включении.

Нет никаких признаков что речь именно об этой ошибке...

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Varg писал(а):
Так телефоны за год выгорают.

Что ?!
mike-lesnik писал(а):
остаточное изображение ведь и является по сути основным признаком выгорания.

Да.

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
чем отличаются?
https://www.dns-shop.ru/product/752c43e ... ed-cernyj/
https://www.dns-shop.ru/product/882f932 ... rebristyj/

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... rx-qd-oled
https://www.rtings.com/monitor/reviews/ ... sd-s32dg80

_________________
•MSI PRO X870-P •AMD Ryzen 9800X3D
•KingBank 6000 CL 28(2x16Gb) •LG C4 48" TV
•RTX 4080 •EVGA P6 650W •Creative AE-5


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mike-lesnik писал(а):
Ну я это и имел ввиду, остаточное изображение ведь и является по сути основным признаком выгорания.

Временное ОИ и выгорание - похожие, но разные феномены. Временное ОИ связано с транзисторным слоем и лечится, выгорание не лечится.

mike-lesnik писал(а):
Нет никакой проблемы или процесса который нужно завершить. Человек же написал ""очистка пикселей" на OLED, почему она просится запускаться каждые 4 часа"

Вообще этот процесс должен проходить при "выключенном" телевизоре и не напрягать пользователя. Если все и так устраивает - то ладно.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Злобный Йожык MSI глянцевый, Samsung матовый. У глянцевого картинка чётче, чёрный насыщенее, но есть отражения и розовый оттенок при попадании света на экран.
В играх глянцевый после матового будет смотреться будто с изображения убали какую-то мутную плёнку. Даже в тексте видно насколько у матового ниже резкость изображения:
https://i.rtings.com/assets/products/Lz ... ormat=auto
https://i.rtings.com/assets/products/5D ... ormat=auto

Вот как матовое покрытие влияет на резкость в играх, хотя здесь и о другом мониторе речь - https://youtu.be/ulJyZapm3q8?t=166

Ну и ещё пара видео как выглядит матовый против глянца:
https://youtu.be/PPPbleRe97s
https://youtu.be/pjFsMKdNnyU

Varg писал(а):
Временное ОИ и выгорание - похожие, но разные феномены. Временное ОИ связано с транзисторным слоем и лечится, выгорание не лечится.

Да это всё понятно, тут не с чем спорить. Просто пока мы не проведём pixel refresh, мы не узнаем, обычное это остаточное изображение, или уже выгорание. И видя остаточное изображение мы разумеется подумаем в первую очередь о выгорании.

Varg писал(а):
Вообще этот процесс должен проходить при "выключенном" телевизоре и не напрягать пользователя. Если все и так устраивает - то ладно.

Ну это в идеальном мире наверное, но по умолчанию всё же все современные OLED дисплеи просятся каждые 4 часа после непрерывной работы. Видимо разрабам там виднее как безопаснее для панели, раз пришли к тами настройкам.

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mike-lesnik писал(а):
Видимо разрабам там виднее

Если им "виднее" - то очень странно, что при жалобе на этот симптом LG по гарантии меняет плату на новую версию, с которой ТВ не просится в рефреш.

https://www.reddit.com/r/LGOLED/comment ... ing_to_do/

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg я вот честно, так и не понял к чему вы вообще приплели этот баг отдельных моделей от LG к банальному вопросу об обычном Pixel Cleaning... Если бы человек сказал что дисплей при каждом включении запрашивает чистку, то ок, но он сказал что "раз в 4 часа", соответственно здесь нет ничего необычного и никаким багом тут не пахнет.

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Он так и не сказал, что у него за модель. На их ТВ этого быть не должно, они автоматически управляют.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Varg писал(а):
Он так и не сказал, что у него за модель

Не сортесь)
Только заказал Samsung OLED G8, сегодня должен прийти
Просто почитывал обзоры и везде эта очистка пикселей есть, во и стало интересно что она физически делает с пикселями тем более на выключенном мониторе :?:

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; Intel Core Ultra 7 265K; MSI MPG Z890 EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Varg Разговор был про мониторы. Они спустя 4 часа начинают предлагать почистить пиксели, спустя 16 часов запускают принудительно

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
caliskan писал(а):
Разговор был про мониторы. Они спустя 4 часа начинают предлагать почистить пиксели, спустя 16 часов запускают принудительно

Есть монитор олед от самсунг и тв олед от самсунг. Никто из них ничего не просит каждый 4 часа.

_________________
14900K / 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
монитор ктс 42 олед
обе чистилки в авто, ни разу за полгода при использовании не видел окно с требованием чистки.
спать уходит сам


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 18.06.2021
Откуда: Беларусь
Фото: 12
Pandas писал(а):
Есть монитор олед от самсунг и тв олед от самсунг. Никто из них ничего не просит каждый 4 часа.

Монитор LG просит после каждых 4 часов использования, я поэтому и переставил на каждые 6 часов для своего удобства.

_________________
Lian li 217,9800х3D, arctic lf III 360, palit rtx 5080 gamerock + 1250mem/+325 core/+11%pl, ddr5 adata 2x16 6000cl28, сorsair rm850x, lg oled 27gr95qe-b.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
fdwl2008 писал(а):
Монитор LG просит после каждых 4 часов использования

Pandas писал(а):
монитор олед от самсунг и тв олед от самсунг. Никто из них ничего не просит каждый 4 часа.

Помнится на Rtings пришли к выводу, что Самсунговские QD-OLED панели быстрее выгорают в сравнении с панелями LG из-за вот таких алгоритмов чистки пикселей (мол слишком редко), а те более новые модели где чистка делается чаще (как у LG) меньше подвержены выгоранию.
Upd. хотя я вот на 100% не уверен, точно ли речь была о частом Pixel Cleaning, а не о редком Pixel Refresh. Если найду ту цитату, скину сюда.

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 31.12.2010
mike-lesnik писал(а):
Помнится на Rtings пришли к выводу, что Самсунговские QD-OLED панели быстрее выгорают в сравнении с панелями LG из-за вот таких алгоритмов чистки пикселей (мол слишком редко), а те более новые модели где чистка делается чаще (как у LG) меньше подвержены выгоранию.

QD-OLED сильнее подвержены выгоранию скорее всего потому, что они целиком из синих диодов, которые сами по себе сильнее подвержены выгоранию...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
mike-lesnik писал(а):
Помнится на Rtings пришли к выводу, что Самсунговские QD-OLED панели быстрее выгорают в сравнении с панелями LG из-за вот таких алгоритмов чистки пикселей (мол слишком редко), а те более новые модели где чистка делается чаще (как у LG) меньше подвержены выгоранию.

К тесту выгорания ртингс есть много вопросов. Начиная с репрезентативности теста относительно нормального (обычного) использования.
Ну посмотрим как оно будет. У меня моник на qd oled первой версии (G8 Oled LS34BG850SIXCI) а тв - второй (QE65S95CAUXRU).

_________________
14900K / 4090


Последний раз редактировалось Pandas 30.08.2024 13:59, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
ego0550 писал(а):
QD-OLED сильнее подвержены выгоранию скорее всего потому, что они целиком из синих диодов, которые сами по себе сильнее подвержены выгоранию...

Плюс WOLED помогает повысить яркость белый субпиксель.

Pandas писал(а):
К тесту выгорания ртингс есть много вопросов. Начиная с репрезентативности теста относительно нормального (обычного) использования.

Да тест спорный, он слишком ускорен относительно реального использования, даже относительно варианта когда OLED монитор используется для работы в течении всего дня. Но так как никто кроме них ничем подобным не занимается, всё же приходится оглядываться на их результаты.

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Так если не ускорять, то к тому времени, как будут результаты - все живые телевизоры тестируемых моделей будут давно на дачах у бабушек.

QD выгорают из-за синего, он наименее эффективный из всех.


caliskan Pandas alvabo fdwl2008
Вы модели пишите пожалуйста. Это же особенности конкретной модели и ее прошивки. Посмотрим, разберемся.

_________________
Нипаиграть невошто


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
Varg MSI MPG 321URX QD-OLED у меня. Это норма для него. Я выключил уведомления каждые 4 часа, теперь он просто чистится после 16 принудительно, но это очень редко бывает когда я весь день работаю, а потом без перерыва начинаю еще играть долго. В других случаях он в перерыве чистится или ночью

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 4546 • Страница 84 из 228<  1 ... 81  82  83  84  85  86  87 ... 228  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan