Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG, им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.09.2013 Откуда: Ярославль
Strain писал(а):
а правда чисто DV контент в контейнере мкв телики ЛЖ не читают?только в мп4? проблема ли? п.с. чешусь на G4,ессчо)))
У меня С1 с марта 22 года, FTP сервер на роутере, качаю контент с торрентов даже не задумываюсь про форматы, лишь бы 4к был, воспроизводит все пока, не было что бы что то не пошло.
_________________ CM COSMOS INFINITY 30th 14900kf Aorus Extreme X Z790 Arctic LF III 420 SSD M2 GEN5 2Tb+2Tb DDR5 48GB 8000MHz CM V1300 PLATINUM 30TH 4090 SUPRIM X
У меня С1 с марта 22 года, FTP сервер на роутере, качаю контент с торрентов даже не задумываюсь про форматы, лишь бы 4к был, воспроизводит все пока, не было что бы что то не пошло.
Ну так там гибриды идут, которые идут чаще в HDR, поскольку ни в одном плеере даже по сети C1 не умеет воспроизводить DV из MKV. А человек хочет смотреть именно в DV.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.04.2007 Откуда: и куда? Фото: 7
Alfex писал(а):
У меня С1 с марта 22 года, FTP сервер на роутере, качаю контент с торрентов даже не задумываюсь про форматы, лишь бы 4к был, воспроизводит все пока, не было что бы что то не пошло.
Вы ему про другое отвечаете. В DV есть обычная HDR10 дорога, которая воспроизводится везде. Она у вас и подхватывается, при этом DV не работает. А он спрашивает - DV работает?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Strain Ок. Официально у LG заявлена поддержка avc1, mpeg-4, hevc и av1 для контейнера .mp4. Неясно правда, что подразумевается под mpeg-4, наверное вся эта шляпондрелла,типа divx, xvid, h263 и т.п., входящая в Mpeg-4 Part 2. Где там DV? Ради любопытства.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.05.2007 Откуда: Москва Фото: 7
Varg писал(а):
У меня сейчас 10-метровый кабель и то же самое. По крайней мере в 4К120. С коротким 3 метра такого не было. Если можно уложиться в 3 метра, то это самое дешевое решение.
У меня так же было (моргал экран, зелёные вспышки) при первом подключении к Пк и запуска игры в HDR, пока не включил в настройках ''HDMI'' Dolby Vision PC, после его включения не испытываю проблем все ровно четко в 4К-120Гц, больше не мигало картинка не пропадала, провод HDMI 2.1 10-метров, помню телевизор сам предложил включить его когда я включил на Пк HDR, видать они как то стабильно дают сигнал работая совместно HDR+Dolby Vision PC я не профи это так предположения.
Вложение:
1.jpg
Вложение:
2.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ i7-14700K ★ MSI MPG Z790 EDGE WIFI ★ G.SKILL TRIDENT Z5 DDR5 64GB 6000MHz CL30 ★ MSI RTX 5080 INSPIRE 3X OC ★ Asus ROG Strix XG32UCG
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.01.2007 Откуда: Санкт-Петербург
Setkos писал(а):
У меня так же было (моргал экран, зелёные вспышки) при первом подключении к Пк и запуска игры в HDR, пока не включил в настройках ''HDMI'' Dolby Vision PC, после его включения не испытываю проблем все ровно четко в 4К-120Гц, больше не мигало картинка не пропадала, провод HDMI 2.1 10-метров, помню телевизор сам предложил включить его когда я включил на Пк HDR, видать они как то стабильно дают сигнал работая совместно HDR+Dolby Vision PC я не профи это так предположения.
Странно, но у меня нет такой настройки.
#77
_________________ AMD Ryzen 7 9800X3D MSI B650 Tomahawk 2x16Gb Team Group@6000 CL30 Palit RTX 5090 GameRock OC ARCTIC LF III-420 PCCooler YS1200 Phanteks P600S Titan Army P32A6V Pro
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
mike-lesnik писал(а):
Да ничего не делал бы. Это риск и я знал на что иду, зато ценник гораздо ниже.
Да хз... во-первых, ценник ниже потому что предоплату берут 100% плюс серый импорт. Риск тут имхо лишь в возможной волоките, в случае если будут упираться. А то что у них на сайте написано по поводу возврата - это их хотелки. Возврат осуществляется в соответствии с законодательством, а не их филькиной грамотой, которую пишут как раз для тех, кто не знает своих прав как покупателя, и где через слово - нарушение закона. Вернуть им придется в любом случае, т.к. иначе попадают на штрафы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
vol2008Волокита там будет 100%, придется писать им везде и на сайтах отзывов еще поднимать бучу. А скорее и до суда дойти придется. Я тоже там брал, на гарантию не рассчитывал. Они по сути не товар продают, а предоставляют услуги выкупа и доставки
А в суде они покажут агенсткий договор, с условиями которого вы согласились.
caliskan писал(а):
Они по сути не товар продают, а предоставляют услуги выкупа и доставки
Вот именно, они выступают в роли агента, которому вы поручили купить и доставить товар. И какие-либо попытки предъявлять к ним претензии как к продавцу по ЗоЗПП - совершенно дохлый номер.
caliskan писал(а):
А скорее и до суда дойти придется.
И там только получите судебные расходы, причем еще и СДЭК может свои на вас повесить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
tolikmixx писал(а):
удивляет что некоторые тут носятсяс ним как будто это что-то невероятное
Такое происходит, когда люди пересаживаются с относительно фигового монитора, на сразу очень хороший. И тогда их ожидает вау эффект. А если изначально сидел на относительно хорошем, и пересаживаешься на чуть лучший. То не замечаешь этого вау эффекта.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
HDR - это действительно очень большой шаг в качестве картинки. При хорошей реализации почти революционный, кроме того, что лучшие разработчики игр уже внедрили у себя фейк-HDR с ремэппингом обратно в 8 бит. Ну а на практике картинка просто становится ярче, при этом не вымываясь.
Где как конечно, например в Метро был классный фейк-HDR, но переделать его под PQ EOTF не смогли. В Атсасинах сплошь завышен уровень черного, а в Фаркраях в порядке, хотя разраб один и вообще это одна игра с разными скинами.
Ну и сделать HDR из цифрового SDR невозможно. Как только сигнал оцифрован, его разрешение повысить невозможно. Из пленки, хоть что-то можно, но так себе. Нормальный HDR получается только на матрицах RED и ARRI от 35 и выше. Но когда получается - это реально следующий уровень картинки.
Ну и сделать HDR из цифрового SDR невозможно. Как только сигнал оцифрован, его разрешение повысить невозможно
эм...4к HDR от 4к SDR отличается все же не разрешением, а цветовым пространством. реальную разницу за полгода увидел только в некоторых роликах на ютубе. до этого был монитор IPS без HDR вообще. чего все от HDR кипятком писают на ПК вообще не понимаю. Ну кино - ладно, иногда чуть лучше, а софта равно ноль. игры в общем то тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
alvabo писал(а):
игры в общем то тоже
Как раз в играх лучше всего и видна разница. В фильмах часто с лупой разницу надо искать и можно легко забыть что смотришь HDR фильм, но бывают фильмы которые реально в HDR выглядят круто
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения