Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 94 из 295<  1 ... 91  92  93  94  95  96  97 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
mike-lesnik писал(а):
Ждём PHOLED через 2-3 года, ну или хотя бы когда LG откажется от белого субпикселя.

Не откажется, это будет крайне глупым решением. Возможность включить белый сабпиксел - сильная сторона их технологии, благодаря которой она до сих пор в целом сильнее QD-OLED.

При отображении чистых цветов LG понижает яркость, а не разбавляет их белым.
У QD-OLED очень яркие чистые цвета на APL 1%, но он не может их долго удерживать или выводить на весь экран.
Здесь замеряли и на APL 10% разница в яркости небольшая:
https://tftcentral.co.uk/articles/explo ... -and-specs

#77


Для использования как монитор белый сабпиксел абсолютно критичен.
Увеличение всех сабпикселов на 33% за счет удаления белого теоретически повысит яркость чистых цветов на 33%, но снизит яркость белого на 50%.

Практически, будет хуже: всем цветным сабпикселам придется работать постоянно. В реальном кино-изображении средняя насыщенность не превышает 20%, поэтому 80% света создается белым сабпикселом, остальные 20% добиваются цветными. Выгорание пропорционально суммарному использованию, и это позволяет поставить для цветных сабпикселов гораздо более высокий предел нагрузки. В реальных показателях можно ожидать падение яркости белого на 70%, рост яркости чистых цветов на 0-10%, падение яркости в среднем фильме на 50%, и более частые случаи выгорания.

В десктопной работе средняя насыщенность меньше 5%, т.е. доминирует черный на белом, с редкими цветовыми акцентами. Из-за этого ноутбучные матрицы, где RGB OLED, приходится ограничивать 400-550 нит, против 1200-1600 у телевизионных. Самсовский QD-OLED лучше чистого RGB-OLED в этом плане, конечно. Но без QD-конверсии отказываться от белого бессмысленно.


Простыми словами: за счет того, что цветные сабпиксели в WOLED 90% времени отдыхают (например, на этой странице их нагрузка менее 1%), дисплей меньше выгорает, и цветные пиксели можно больше нагружать, когда они реально нужны.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
Цитата:
за счет того, что цветные сабпиксели в WOLED 90% времени отдыхают (например, на этой странице их нагрузка менее 1%)

:writer: а с чего на qd-oled "на этой странице" напрягаться?меньше цветов,меньше яркости,меньше напруги и соотв. нагрева. "на этой странице!!!" выходит хором отдыхают:oops:,в отличии от woled?

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Varg писал(а):
Не откажется, это будет крайне глупым решением.

Глупо или нет, это уже другой вопрос, просто видел упоминания что они планируюут отказаться от него. Возможно будущий переход на PHOLED изменит эти планы и они дотянут до него с белым субпикселем...

_________________
8ulleTin


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Strain
С того, что у QD-OLED изначальный цвет синий, и белый требует всех трех сабпикселов.

В "мониторной" нагрузке доминирует белый и ненасыщенный цвет, поэтому без белых пикселов яркость и сопротивляемость выгоранию сильно упадут.

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:
mike-lesnik писал(а):
Возможно будущий переход на PHOLED

PHOLED другая технология - там возможно что все будет иначе.

Но сейчас ключевая фишка WOLED в том, что большая часть световой энергии проходит напрямую без светофильтров. Без этого QD-OLED порвал бы их с первого же поколения. Ну и главное - энергоэффективность и резистентность к выгоранию - тоже лучшие у WOLED, затем QD, в хвосте RGB.

А за эффективность сейчас спрашивают, Сони даже пришлось переходить на mini-LED, отчасти из-за того, что они стали попадать на штрафы и ограничения за невыполнение инициатив по снижению потребления. Попало не за дело, Сони просто премиум-бренд, и поэтому в среднем их ТВ покупают большей диагонали, чем у других. Но регуляторам пофиг, регулятор считает по экранам.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.04.2013
Фото: 0
Что скажете про G8 G80SD?

_________________
AMD Ryzen 9 9950X3D/Gigabyte Aorus Elite RX 9070XT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Можете помочь? Пару дней назад появилосие на экране. Что это может быть и повод ли это обратиться по гарантии?
Вложение:
20241021_225907.jpg

Вложение:
20241021_225902.jpg

Вложение:
20241021_225904.jpg

на синем фоне выгладит буд-то вообще чёрные пиксели.
Моник LG UltraFine Pro 32EP950-B


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
Rexcor писал(а):
повод ли это обратиться по гарантии?

да
-bender- писал(а):
Что скажете про G8 G80SD?

брать можно

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Rexcor
Если стандартные танцы с бубном (рефреш панели итд) не помогают - по гарантии.
Ты его новым покупал, еще на гарантии?

Это один из первых 10 олед-мониторов, в нем японская JOLED RGB-матрица. У нее нет стандартной для WOLED защиты, такое выгорание возможно, но очень странно - никакие стандартные картинки к такому не ведут.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Varg писал(а):
Ты его новым покупал, еще на гарантии?

Да, 28-ого февраля 2023, гарантия 2 года. Сейчас все бумажки о покупке нашёл.

Добавлено спустя 54 секунды:
Varg писал(а):
такое выгорание возможно

Да судя по заливке цветом, просто сдох синий пиксель, может несколько.

Добавлено спустя 16 минут 48 секунд:
Судя по внутренней статистике, монитор отработал 2475 часов.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.12.2010
Varg писал(а):
У нее нет стандартной для WOLED защиты, такое выгорание возможно, но очень странно - никакие стандартные картинки к такому не ведут.

Это скорее всего и не выгорание в обычном его виде, а просто дохлые черные пикселы, у LG тоже такое встречается, чаще всего в верхней и нижней полосе, которые в фильмах всегда выключены.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Rexcor писал(а):
Да судя по заливке цветом, просто сдох синий пиксель, может несколько.

Так там не только синий.
Больше похоже на повреждение матрицы или TFT слоя.
Матрица редкая, мало о ней известно, на коленке точно не лечится.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
Одно радует, что поддержка ответила, что это гарантийный случай, везите.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
а как вы терпите мерцание и грязь на тёмных оттенках на оледах?

Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) #18299099

я теперь олед никому не порекомендую

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
A224 писал(а):
а как вы терпите мерцание

Интересная история. А он так не должен так мерцать. Ему просто нечем. Оледы по-другому мерцают и на камеру этого не видно. Или опять что-то улучшили, что теперь рябит как элт?

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Винни-Пух писал(а):
Ему просто нечем

как оледы регулируют яркость? вот и есть чем

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.04.2007
Откуда: и куда?
Фото: 7
A224 писал(а):
ходил сейчас на просмотр mpg 271qrx
очень разочарован... щас до дома доеду соберусь с мыслями подробно напишу
глаза да глаза устали за эти 2 часа

Добавлено спустя 30 секунд:
слезятсядаже

A224 писал(а):
ещё важный нюанс... как бы не работает 360 Гц без DSC
а с DSC шрифты вообще пипец невозможные зеленят по краям ну и в целом картинка хуже
3 раза делал cleartype но всё равно ужасно

без DSC не идеально, но намного лучше с шрифтами в принципе можно сказать удовлетворительно

A224 писал(а):
я выходил у меня глаза слезились о чём ты.

Зачем ты всё это написал в тему ЖК? Сюда надо писать, в эту тему! :writer:
Varg итааак ;)

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
A224 писал(а):
как оледы регулируют яркость? вот и есть чем

Должны регулировать напряжением, без ШИМа. По факту регулируют ШИМом, но поскольку подсветки нет, то мерцает каждый пиксель в отдельности. А на твоём видео марцает как-будто монитор с обычной ШИМ-подсветкой.

_________________
13700К/Z790/32GB/990 PRO/RTX 4080/G6/7XL/AG271QG 165Hz G-sync


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Винни-Пух писал(а):
А на твоём видео марцает как-будто монитор с обычной ШИМ-подсветкой.

присмотрись внимательнее. чем светлее тем меньше мерцание. телефон ещё снимает так что кажется что мерцает вся картинка. на самом деле нет, мерцают только тёмные цвета, но конкретно (так мои глаза воспринимают во всяком случае)

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
я перед тем как идти смотреть освежил в голове разные обзоры на что надо обратить внимание... то что тёмные оттенки будут "сливаться" я ожидал, но такой грязи и мерцания представить не мог
а ведь такие мониторы как раз и нужны чтобы рассматривать тёмные оттенки

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
а как вы терпите мерцание и грязь на тёмных оттенках на оледах?

Дожили, MSI даже моники за 1000+ евро не калибруют чтоли? Я так игрался с CLTest софтиной и цвета покривил, эффект такой же был, но у меня моник калиброванный и таких приколов нету. Открыв софтину, должен быть ровный серый градиент. Короче, вот инструкция, как это работает. https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910
вот софтина. https://file.io/ubTnhAGwE2bw

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:
Винни-Пух писал(а):
Должны регулировать напряжением, без ШИМа.

А напряжение ШИМом и меняется, только для отсутствия мерцания, чтобы напряжение ровным было, а не эдаким меандром то нужны ещё и фильтры в виде ёмкостей и дросселей, вот насколько добросовестно производитель это рассчитал и реализовал, настолько комфортно и будет. Ну и не забывайте, что на том же IPS эти оттенки серого вы вообще не видели, как и тот, кто занимался цветокоррекцией на не OLED мониторе. Ну и мерцание ещё есть от маркетинговой хрени, когда на 1 квадратный сантиметр монитор может максимальную яркость, а на весь экран нет. Нужно нстраивать яркость так, чтобы яркость и на малом поле и на полной заливке была одинаковая. Никаких мерцаний и не будет.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rexcor писал(а):
вы вообще не видели

видели. и гораздо лучше это выглядит, никакой грязи, всё чётко на моём домашнем 2015 года модели асусе
и, естественно, никакого мерцания

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
видели

прям точно? И вот от чёрного с нулём яркости до хотя бы 30-40 нитт прямо на градиенте всё чётко видно, а не просто серая подсветка? Потому что, даже калибраторы этого не видят, а ты вот видишь. Вообще интересных ты человек, по одной модели и одному экземпляру все OLED мониторы и экраны записал в барахло. Объясню немного по порядку. У OLED один белый пиксель это минимум три отдельных пикселя красного, синего и зелёного цветов. У каждого из них своя яркость может быть, а не общая как у LCD, от подсветки. Как у LCD нельзя от балды в настройках крутить цвета(один любит посинее, другой покраснее, а третий позеленее) иначе и получится полная шляпа с мерцанием, цветами и ореолами разноцветными.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ASUS ProArt вообще в свои моники встроили калибратор чтобы такую проблему ликвидировать совсем.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 94 из 295<  1 ... 91  92  93  94  95  96  97 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan