Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 95 из 295<  1 ... 92  93  94  95  96  97  98 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
A224 писал(а):
мерцают только тёмные цвета, но конкретно (так мои глаза воспринимают во всяком случае)


а Вы на каком мониторе это видите? на Вашем неоледее, снятое на ХЗ какую матрицу с пересжатием ютуба?

нет такого на оледе, клипинг в околочерном есть. мерцания нет. 120 ГЦ 42" WOLED


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
никакой грязи

А можно услышать более развёрнутое определение этой самой грязи?

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rexcor я включил стандартный sRGB профиль и на нём смотрел (когда SDR смотрел, HDR понятно, не на нём)

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
A224 писал(а):
я теперь олед никому не порекомендую

- :lol: Пользуюсь и не знаю :lol: После оледа все остальное просто мусор.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
alvabo писал(а):
снятое на ХЗ какую матрицу с пересжатием ютуба?

на покофон ф1 снял 1080@60. понятно что телефон снимает не так как на самом деле
alvabo писал(а):
нет такого на оледе

ну а я видел своими глазами что ты мне рассказываешься чего есть чего нет
подробно свои впечатления о мониторе MSI MPG 271QRX Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) #18299107

Добавлено спустя 55 секунд:
Злобный Йожык а мне что-то нихрена не смешно... глаза не рады ни разу

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
я включил стандартный sRGB профиль

Я вообще начинаю ознакомление с монитором, если прямо сразу увидел что не то что-то, с полного сброса к заводским настройкам. У меня в аля профессиональном мониторе ничего лишнего из настроек, а в игровых так там же всяких улучшайзеров, убыстрителей и прочей требухи сотни пунктов, которыми картинку можно в полное дно опустить. Ну и Хреновость конкретного экземпляра, а то и модели исключать тоже нельзя.
Злобный Йожык писал(а):
После оледа все остальное просто мусор.

у меня к моему монику всего две претензии было. Первая, это на всяких загрузках и прочих переходных режимах экран просто чёрны становится, у LCD подсветка-то оставалась включена. Оверклокерская паника, что всё зависло или щас будет ребут. Но привык. Второе, это на чёрном фоне ярко белые буквы, тонкие. Реально соседние пиксели, будто подсвечивает, но тоже привык или зрение адаптировалось. Максимальной яркости в 75% более чем хватает, это около 430 нитт или около того.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
A224 писал(а):
а мне что-то нихрена не смешно...

Так сходи на другие мониторы посмотрим, да и телевизоры тоже. В москве же полно мест, где даже на моники по 5000 евро посмотреть можно.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rexcor писал(а):
более развёрнутое определение этой самой грязи?

включи тфт монитор тест цветные градиенты
вот эти
Вложение:
Снимок экрана (124).png

смотри влево
на IPSе и даже на VA ровные цветные полосочки вплоть до чёрного
на оледе грязь и мерцание


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
A224 писал(а):
глаза не рады ни разу

- у меня нет ничего подобного.
A224 писал(а):
подробно свои впечатления о мониторе

- вот уж от ублюдочных va-матриц у меня точно глаза вытекают, от этих всратых переходов градиентов, неестественных цветов, поганой яркости. Даже дорогие va на один стол с оледом ставить нельзя. У меня IPS был - ну еще можно с чем-то сравнить, но никак не поганый ВА

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
A224 писал(а):
смотри влево
на IPSе и даже на VA ровные цветные полосочки вплоть до чёрного
на оледе грязь и мерцание

https://monitest.ru/ - вот тут только что посмотрел, погонял - не вижу никакой грязи и мерцания.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
на работе поганый VA вот сейчас в мего смотрю самсунг одиссей какой-то вогнутый там такого нет
сейчас понятно с учётом этого мерцания рассматриваю строго только IPS

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
https://monitest.ru/ -

там такого нет где "градиенты" всё светлое, а где "контрастность всего лишь 32 оттенка. это мало это не то.
скачай тфт монитор тест 1.52 сразу там первая или вторая ссылка

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
A224 писал(а):
скачай тфт монитор тест 1.52

- офсайта у него нет, а качать с левых источников непонятно что не буду.
https://www.eizo.be/monitor-test/

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
включи тфт монитор тест цветные градиенты

На монике всё отлично, а вот твой скрин на телефоне открыл, кажется я понял о чём ты. У матриц где 4 диода на один пиксель то в тёмной части где выключен белый и два цветных, чёрного слишном много, но опять же, это неоткалиброванный монитор и всё. Бюджетно там же CL Test мтжно поправить, ну или покупать калиброванные мониторы.

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Rexcor писал(а):
На монике всё отлично

а можешь видео на телефон снять как у тебя отлично
я в разных режимах это видел глазами и также телефон наводил - мерцает и в 240 Гц и в 60 Гц и c DSC и без и в HDR, везде

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.02.2006
Откуда: Поволжье
Фото: 6
Злобный Йожык писал(а):
вот уж от ублюдочных va-матриц

У ВА есть свои косяки, но уж касаемо цвета, четкости оттенков, темного, давно все нормальные специалисты согласились, что с этим у ВА хорошо, причем зачастую с нормальным темным и без явных засветов на светлом и темном.

_________________
☆ Ray tracing and UE forever ☆


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2008
Фото: 0
Подскажите, у OLED дисплеев (ТВ или мониторы, не суть) есть же такой момент как снижение яркости при прогреве матрицы? К примеру, мы перешли с рабочего стола и минимальной яркости в игру и накрутили её на 100%, в первые 30-60 секунд яркость высокая, но поиграв несколько минут панель прогревается и яркость немного (или много) снижается. Вот где об этом можно почитать-посмотреть, чтобы с цифрами и во всех подробностях?

_________________
8ulleTin


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: 61 регион
Фото: 31
Rexcor писал(а):
Я так игрался с CLTest софтиной и цвета покривил, эффект такой же был, но у меня моник калиброванный и таких приколов нету. Открыв софтину, должен быть ровный серый градиент. Короче, вот инструкция, как это работает. https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:21910

Хз, на Редми при запуске софины был ровный серый, цимес в том, что после докалибровки, - градиенты будут ступенчатыми и это нормально, потому как матрица 8 битная(в принципе, в каждом нормальном обзоре этот нюанс отмечают).


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
A224 писал(а):
а как вы терпите мерцание и грязь на тёмных оттенках на оледах?

Вбросы здесь не приветствуются. И тем более не надо вбрасывать сразу в две темы.
Но по существу - так, что сплошные темно-серые заливки, которым важно быть гладкими, присутствуют в 1% контента, а тени и отблески, которым важно быть темными или яркими, примерно в 70%.


mike-lesnik писал(а):
Подскажите, у OLED дисплеев (ТВ или мониторы, не суть) есть же такой момент как снижение яркости при прогреве матрицы? К примеру, мы перешли с рабочего стола и минимальной яркости в игру и накрутили её на 100%, в первые 30-60 секунд яркость высокая, но поиграв несколько минут панель прогревается и яркость немного (или много) снижается. Вот где об этом можно почитать-посмотреть, чтобы с цифрами и во всех подробностях?

Условно-есть, но существенно проявляется только у Самсунгов, и работает за 15 секунд, а не за минуты.

https://www.rtings.com/tv/reviews/samsu ... led#test_4
https://www.reddit.com/r/samsung/commen ... _function/

В целом, на сейчас, по точности цветопередачи, DL-LCD (Sony X310) > RGB-OLED (X300, 32EP950) > Apple Pro Display (IPS+FALD) > WOLED > IPS > QD-OLED > VA > TN.

Впрочем, в случае Apple FALD>WOLED>QD-OLED виновата не сама технология, а политика Apple и Samsung, у первых всегда прицел на дизайнеров, а Самсунг любит улучшайзинг ценой точности. В случае перехода Сони с RGB-OLED на DL-LCD, технология - RGB не тянет яркость больше 1000 нит.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
грыжин тоже вбрасывает походу в своём обзоре
я не теоретик я сходил посмотрел монитор

Добавлено спустя 18 минут 23 секунды:
я ничего не вбрасывал. о том что я собираюсь сходить в шоу рум смотреть этот мон писал заранее в профильной теме про 1440p
там же свои ощущения и описал.
здесь я зашёл в связи со своими ощущениями спросить владельцев оледов их ощущения от тёмных оттенков
"яркость регулируется током, а не подсветкой, ШИМ только у некоторых моделей на очень низких оттенках"
от меня слов "подстветка" "ШИМ" не было,
"мерцание" было
матчасть-то я знаю, тему давно изучаю

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
A224 писал(а):
а можешь видео на телефон снять как у тебя отлично

Уже не могу, сдал моник по гарантии, пару страниц назад описал почему. Как вернётся ко мне, тогда сделаю.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
Varg писал(а):
RGB-OLED (X300, 32EP950)

ASUS ProArt две модели на этой же матрице забыл, но там как-то накосячили с софтом инпут лаг раза в 4 больше, чем у 32EP950. Ну и моник с которого я прям загорелся OLED`ом это ProArt PQ22UC, но я его видел где-то за пол года до того, как купил свой 32EP950

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
A224 писал(а):
здесь я зашёл в связи со своими ощущениями спросить владельцев оледов их ощущения от тёмных оттенков

- у меня монитор уже месяца 2 - я до сих пор охреневаю каждый раз при запуске игр с поддержкой HDR от четкой сочной картинки с наконец-то настоящим черным цветом и естественными цветами. Ощущение от изображения - как будто с монитора сейчас сок потечет.
На тексте нет никаких орелов, шим я не вижу (хотя некоторых на андроид-телефонах обычно глаза текут через 5 минут попыток смотреть на них), на градиентах "мусора" и т.п. не появлялось.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
A224 Так это и не шим. Про мерцание в несколько процентов яркости все обзорщики говорили. Его у тебя на видео и видно

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 95 из 295<  1 ... 92  93  94  95  96  97  98 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan