Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: у зайки яйки?
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
QD-OLED могут быть ярче при показе насыщенных цветов.
Понял, т.е. как по мне не существенная разница.
tolikmixx писал(а):
Если в комнате очень светло, то даже выключенный QD OLED дисплей будет отражать свет и не будет таким черным как хотелось бы
Ну это понятно. Но полюбому же будет чернее чем на IPS)
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
A224 писал(а):
а получается что в частности на 271QRX тёмные тона грязные и мерцают
Ну вот грязи особо не заметил, хотя тут вот прям не всматривался. Но мне показалось что всё норм было. Ну точно такое детальности чёрного не видел нигде. А на счёт мерцания, ну тут как я уже посоветовал, попробовать другие модели моника/матрицы.
Добавлено спустя 52 секунды:
Злобный Йожык писал(а):
- я тут пытался друзьям видосы записать как выглядит экран "в живую" но получается фигня - камера телефона все портит
Да это понятно, телефоном не передашь всей сути. Благо в Мск не проблема найти место, где всё это можно вживую пощупать)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Varg писал(а):
Для 4К впрочем не имеет значения.
смотря какой 4к. если 42 (считай стек из 4х fhd 24 мониторов) как у меня - то тут типичный +-100 ppi, где все косяки вылезают. но в целом могу сказать что шрифты очень приличные, даже без тюнинга. изначально ожидал что все хуже будет.
но то что чел пишет про зеленные ореолы - не видел такого, даже с dsc. хотя сейчас сижу на hdmi. скорее всего баг\глюк какой то. вот у меня глюк с некоторым софтом (давинчи ресолв например) - начинает яркость стробоскопить - глючит этот самый abl или как там его.
Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
A224 писал(а):
а получается что в частности на 271QRX тёмные тона грязные и мерцают
вообще у оледов явная проблема с бандингом в тенях.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
особенно на хреновом контенте, типа пережатых 4k HDR webdl сериалов или рипов типа последнего Чужого. на нормальных рипах с БД вот сильно меньше, в игре Призрак Цусимы вообще нет (специально запускал в HDR, ну...прикольно, особо разницы с SDR не увидел при игровом процессе! а так конечно пейзажи при переходах ночь/день, закаты и полнолуние шикарны) в 4k роликах на ютубе тоже все супер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.02.2004 Откуда: Санта Клара
Народ если ли смысл менять 38 лж на IPS на OLED тоже лж и 38?.просто щас на распродаже цена вопроса 750 .или что-то более интересное в ближайшее время появится?
специально запускал в HDR, ну...прикольно, особо разницы с SDR
В ряде игр с консолей HDR просто криво работает и там разницы на самом деле почти никакой нет. В пример таких игр могу привести Хорайзен, Цусиму с PS5, многие игры от юбиков. Там лучше включить в вин11 autoHDR. А так для примера в форзе хорайзен 4 или 5 картинка с HDR меняется очень разительно.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ego0550 в портах сони как раз все отлично с hdr. Тот же хорайзен сильно преображается. Рцо активно использует, чего нет во многих других играх. Ну а авто hdr винды ни о чем, есть rtxhdr и special K
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
A224 на 2к могут быть видны окантовки и неравномерность там больше будет. На 4к 32 дюйма нужно прям очень острое зрение и близко сидеть чтобы видеть окантовку. На 4к 27 наверно вообще невозможно будет увидеть
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
A224 писал(а):
ну может быть... тебе виднее
- сфотографировал на расстоянии с зумом, скачал на комп оригинал, приблизил и увеличил фото в хн-вью. Слегка есть ореол сверху некоторых символов. Но просто так его не рассмотреть.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 11
Varg писал(а):
27" 4к прикольно, но на винде сложности со скейлингом: 100% слишком мелко, 200% толсто, 150% все еще мелковато, 175% мылит. На 32" 4к можно гонять и в нативе, если сидеть близко, или комфортно на 150%.
Varg, подскажи, как сейчас дела обстоят с масштабированием (на Win11)? Интересует именно 27@4К
Я в интернете вообще не смог найти фотографии сравнения, как на таком мониторе будет выглядеть интерфейс винды в 100-125-150-175-200% Может есть у кого такой монитор и сможет сделать фотки?
И по поводу мыла на 175% - а не пробовали вручную параметр задавать? В Windows это можно сделать, хоть 170, хоть 180. Может и подогнали бы под себя.
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
mphuZ писал(а):
Я в интернете вообще не смог найти фотографии сравнения, как на таком мониторе будет выглядеть интерфейс винды в 100-125-150-175-200%
Заходишь в настройки драйверов включаешь VSR(virtual super resolution) и ставишь 4К разрешение и смотришь как будет выглядеть масштабирование. Я на своём 28" 4К мониторе ставил 8К разрешение и виндовс 10 ставит сразу 350% масштабирование. И выглядит это точно так же, как 4К натив со 150% разрешением.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 11
<TopUpdate> писал(а):
Заходишь в настройки драйверов включаешь VSR
Да это не совсем то, у меня всего лишь 24 дюйма моник.. Я уже так пробовал.
В целом интересует, на 27@4K возможно ли нормально подобрать масштабирование и не париться.
Не знаю, как сейчас с этим выкручиваются.. Ставят в винде масштабирование одно, и в каждой программе своё масштабирование при необходимости/возможности?
_________________ Ryzen 7 5800X + 32 ГБ ОЗУ + RX 6700 XT + Full HD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
mphuZ у меня на 32 150 стоит. Современные приложения нормально работают. Старье всякое может быть мыльным, но там можно либо 100% поставить, либо мириться с мылом, у меня только торрент мылит, остальные норм работают
Сейчас этот форум просматривают: lynx174 и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения