Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
У всех OLED с "ковровой" технологией, т.е. W и QD, есть статический шум матрицы. У RGB когда как. Шум заметен только на ровных заливках очень темных тонов, которые встречаются в графике, но не в фотореалистичном контенте (т.е. кино и играх).
В целом это никак не мешает работе, если работа не связана с графическим дизайном и полиграфией, где надо точно понимать, как воспринимается элемент. Темная тема в программах просто выглядит чуть бархатистой вместо глянцевой, если не знать, то можно подумать, что так и задумано. Эффект похож на матовое покрытие монитора, но только в темных тонах.
Небольшое мерцание при VRR неизбежно, но есть вероятность, что у самых быстрых матриц эффект сильнее, чем у традиционных 120-144 Гц. Зависит от индивидуальной восприимчивости к стробоскопическому эффекту, некоторым наоборот лучше с мерцанием (картинка в движении четче), некоторым плохо. Но во всяком случае это уже не ЭЛТ с 60 Гц, на высокой частоте усталость глаз от него гораздо меньше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2012 Откуда: Мариуполь Фото: 6
A224 писал(а):
san4ello86 как насчёт тёмных полутонов?
Кстати это одна из проблем HDR. Не в каждой игре он реализован хорошо. В некоторых помогает решейд. В некоторых лучше SDR использовать. Это мое мнение после 6 месяцев использования qd oled первого поколения. Цвета в SDR в программах/браузере отличные. Серый и черный тоже. Не вызывает отвращение. HDR включаю только для поддерживаемого контента. В последней COD6 HDR автоматически включается. В GoWR приходилось вручную активировать перед запуском. Если использовать HDR(откалиброваный) на постоянной основе - оттенки не очень нравятся. Для себя сделал такие выводы и так использую.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2011 Откуда: Москва Фото: 70
Varg писал(а):
Да, так и надо, просто в винде он не нужен.
"Не нужен" или "откровенно вреден" (в контексте OLED, разумеется; на IPS, который у меня был с HDR, было очень похоже на второе)? Потому что переключаться туда-сюда перед запуском игр, учитывая то, что они занимают примерно 50% компьютерного времени, неохота. На OLED глаза вроде бы как уже привыкли, и HDR в винде не раздражает. И мне кажется, что я где-то читал, что это не только глаза привыкают, но и монитор, видя, что в HDR режиме он находится 100% времени, понимает, что десктоп на него тоже выводят в HDR, и подстраивается соответственно.
при включенной аппаратном ускорении в настройках хрома, а по умолчанию она выключена)) я как то неделю расстраивался, почему не вижу разницы на новом мониторе в тестовых роликах HDR, а на ТВ - вижу. а просто в приложении ютуба по умолчанию поддержка есть, а в браузере на винде - не было.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.08.2012 Откуда: Мариуполь Фото: 6
Злобный Йожык писал(а):
san4ello86 писал(а):
HDR включаю только для поддерживаемого контента.
- не надоедает туда-сюда включать\выключать? У меня HDR включен вообще всегда, кроме авто-хдр. В играх где изначально его нет - не использую.
один раз в день не сложно. И то - сейчас только COD6 установлен - сам включается. Кино/сериалы тоже автоматически включаются. А в остальных случаях не обращаю на это внимание/не считаю утомительным. Но это мой тип использования - я просто описываю эксплуатацию в данный момент.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2022 Фото: 2
Приветствую всех!
Планирую приобретение LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов: 1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет. Сейчас 4К 27 IPS Samsung, но хочется чего-то поярче и посочнее, он стоит на столе и расстояние около 40-50 см. LG планировал на кронштейн чтобы была возможность приближать/удалять/крутить при необходимости (например посмотреть 4К HDR фильм с кровати рядом).
2) Нужно ли проверять на битые в магазине (вроде есть у них проверка за какую-то небольшую денежку)? Предыдущий моник брал из фирменного магазина Самсунга с доставкой. И не морочился проверкой (знал что могу без проблем вернуть в течение 7 дней). Сейчас уже вроде проблема вернуть, если есть следы эксплуатации/сборки, поэтому задумался. Не знаю как сейчас с возвратом дорогих телеков в течении 7 дней, с учетом вскрытия и проверки дома.
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Burato писал(а):
LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов: 1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры
2) Нужно ли проверять на битые в магазине (вроде есть у них проверка за какую-то небольшую денежку)?
Практически не встречаются. Но бывают другие дефекты типа виньетки по углам при разгерметизации матрицы. Их сложно обнаружить, лупу точно надо брать с собой, или цифровую лупу для телефона.
Возврат 7 дней действует при дистанционной продаже, это закон. При личной покупке такого правила нет. Но вообще магазин должен позволить протестировать товар и бесплатно. Хотя 42" не такой уж легкий... но вообще легкий.
Junior
Статус: Не в сети Регистрация: 26.10.2022 Фото: 2
Varg писал(а):
Возврат 7 дней действует при дистанционной продаже, это закон. При личной покупке такого правила нет. Но вообще магазин должен позволить протестировать товар и бесплатно. Хотя 42" не такой уж легкий... но вообще легкий.
Ну в моем случае - это интернет заказ самовывозом, с оплатой при получении. По сути - дистанционная продажа.
любая флешка с 4k картинками с однотонными цветными заливками RGB + CMYK на весь экран, серыми полями, и градиентами. просмотр софтом ТВ. если углы посыпались (такого про С4 не слышно правда было) - видно будет именно на однотонных заливках
Для интернета близковато, там рекомендуют 45 градусов.
а Вы много знаете сайтов с поддержкой 3840 пикселей по ширине? 90% браузинга в окне примерно 1980 шириной по центру экрана с черным рабочим столом по бокам
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
Burato писал(а):
Планирую приобретение LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов: 1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет.
Я с ~100 cм на 48" смотрю и мне все нравится,в шутаны все равно не играю(очень редко),разница цене 10к. В любом случае телек-огонь!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2006 Фото: 4
Burato писал(а):
Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет.
у меня 42 на расстоянии согнутой руки (60см гдето). я уже попривык, но режим работы оконный, где 80 процентов заполнения. игры и фильмы ессно фулскрин. теперь на 32 смотрю как на г-но, простор для маневров просто великолепный.
_________________ не знаешь матан, превратишься в метан
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения