Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5906 • Страница 99 из 296<  1 ... 96  97  98  99  100  101  102 ... 296  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
У всех OLED с "ковровой" технологией, т.е. W и QD, есть статический шум матрицы. У RGB когда как.
Шум заметен только на ровных заливках очень темных тонов, которые встречаются в графике, но не в фотореалистичном контенте (т.е. кино и играх).

В целом это никак не мешает работе, если работа не связана с графическим дизайном и полиграфией, где надо точно понимать, как воспринимается элемент. Темная тема в программах просто выглядит чуть бархатистой вместо глянцевой, если не знать, то можно подумать, что так и задумано. Эффект похож на матовое покрытие монитора, но только в темных тонах.

Небольшое мерцание при VRR неизбежно, но есть вероятность, что у самых быстрых матриц эффект сильнее, чем у традиционных 120-144 Гц. Зависит от индивидуальной восприимчивости к стробоскопическому эффекту, некоторым наоборот лучше с мерцанием (картинка в движении четче), некоторым плохо. Но во всяком случае это уже не ЭЛТ с 60 Гц, на высокой частоте усталость глаз от него гораздо меньше.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2012
Откуда: Мариуполь
Фото: 6


Здесь чуть подробней о мерцании.

_________________
7800x3d, ddr5 2*24 GB, MSI SOC Liquid RTX5090,3440x1440, Asus X670E Gene, SSD 990pro 2 TB, Win 11, be quite 1200W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Varg писал(а):
Темная тема в программах просто выглядит чуть бархатистой вместо глянцевой

адреналин запускаешь - какой-то потёртый в грязи хочется протереть

Добавлено спустя 16 минут 20 секунд:
san4ello86 ну это мы видели это про мерцание при фрисинке. я ходил в шоурум смотреть MSI MPG 271QRX тёмные полутона мерцали прям в винде при постоянной Герц (240, 360, 335 в частности проверял) Выбор 24-32" ЖК-монитора с разрешением 2560x1440 или 2560x1600 точек (WQXGA) #18299099

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2012
Откуда: Мариуполь
Фото: 6
A224 писал(а):
san4ello86 как насчёт тёмных полутонов?


Кстати это одна из проблем HDR. Не в каждой игре он реализован хорошо. В некоторых помогает решейд. В некоторых лучше SDR использовать. Это мое мнение после 6 месяцев использования qd oled первого поколения.
Цвета в SDR в программах/браузере отличные. Серый и черный тоже. Не вызывает отвращение.
HDR включаю только для поддерживаемого контента.
В последней COD6 HDR автоматически включается. В GoWR приходилось вручную активировать перед запуском.
Если использовать HDR(откалиброваный) на постоянной основе - оттенки не очень нравятся.
Для себя сделал такие выводы и так использую.

_________________
7800x3d, ddr5 2*24 GB, MSI SOC Liquid RTX5090,3440x1440, Asus X670E Gene, SSD 990pro 2 TB, Win 11, be quite 1200W platinum


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
A224
Возможно монитор постоянно работает в том же режиме, что при VRR. Возможно у тебя повышенная чувствительность. Удаленно не сказать.

Могу точно сказать, что на ТВ это гораздо менее выражено, но они и не идут выше 144 Гц.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
san4ello86 писал(а):
HDR включаю только для поддерживаемого контента.

Да, так и надо, просто в винде он не нужен. Хотя Хром вот умеет видео в нем играть. Но лучше только ХДР-видео, которого очень мало.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2015
Откуда: Москва
Фото: 684
Varg писал(а):
Хотя Хром вот умеет видео

а фаерфокс не умеет? я просто в нём HDR видео пытался смотреть ещё на асере тогда :D

_________________
https://overclockers.ru/blog/A224/
--
My life is an endless cistern of slaugher and my girlfriend name's Lyuda :D


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.07.2011
Откуда: Москва
Фото: 70
Varg писал(а):
Да, так и надо, просто в винде он не нужен.

"Не нужен" или "откровенно вреден" (в контексте OLED, разумеется; на IPS, который у меня был с HDR, было очень похоже на второе)? Потому что переключаться туда-сюда перед запуском игр, учитывая то, что они занимают примерно 50% компьютерного времени, неохота. На OLED глаза вроде бы как уже привыкли, и HDR в винде не раздражает. И мне кажется, что я где-то читал, что это не только глаза привыкают, но и монитор, видя, что в HDR режиме он находится 100% времени, понимает, что десктоп на него тоже выводят в HDR, и подстраивается соответственно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
Varg писал(а):
Хотя Хром вот умеет видео в нем играть.

при включенной аппаратном ускорении в настройках хрома, а по умолчанию она выключена))
я как то неделю расстраивался, почему не вижу разницы на новом мониторе в тестовых роликах HDR, а на ТВ - вижу.
а просто в приложении ютуба по умолчанию поддержка есть, а в браузере на винде - не было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
san4ello86 писал(а):
HDR включаю только для поддерживаемого контента.

- не надоедает туда-сюда включать\выключать? У меня HDR включен вообще всегда, кроме авто-хдр. В играх где изначально его нет - не использую.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2012
Откуда: Мариуполь
Фото: 6
Злобный Йожык писал(а):
san4ello86 писал(а):
HDR включаю только для поддерживаемого контента.

- не надоедает туда-сюда включать\выключать? У меня HDR включен вообще всегда, кроме авто-хдр. В играх где изначально его нет - не использую.

:-) один раз в день не сложно. И то - сейчас только COD6 установлен - сам включается. Кино/сериалы тоже автоматически включаются. А в остальных случаях не обращаю на это внимание/не считаю утомительным.
Но это мой тип использования - я просто описываю эксплуатацию в данный момент. :beer:

_________________
7800x3d, ddr5 2*24 GB, MSI SOC Liquid RTX5090,3440x1440, Asus X670E Gene, SSD 990pro 2 TB, Win 11, be quite 1200W platinum


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
san4ello86 писал(а):
то - сейчас только COD6 установлен - сам включается

- не очень понял про "сам". У меня вот так стоит:
#77

Если выключить, то в играх опция HDR будет просто недоступна.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.08.2012
Откуда: Мариуполь
Фото: 6
как у Вас включено. Авто-HDR выключен. В некоторых играх я его включаю. В God of War последнем без него HDR в игре не работал.

_________________
7800x3d, ddr5 2*24 GB, MSI SOC Liquid RTX5090,3440x1440, Asus X670E Gene, SSD 990pro 2 TB, Win 11, be quite 1200W platinum


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2022
Фото: 2
Приветствую всех!

Планирую приобретение LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов:
1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет.
Сейчас 4К 27 IPS Samsung, но хочется чего-то поярче и посочнее, он стоит на столе и расстояние около 40-50 см. LG планировал на кронштейн чтобы была возможность приближать/удалять/крутить при необходимости (например посмотреть 4К HDR фильм с кровати рядом).

2) Нужно ли проверять на битые в магазине (вроде есть у них проверка за какую-то небольшую денежку)?
Предыдущий моник брал из фирменного магазина Самсунга с доставкой. И не морочился проверкой (знал что могу без проблем вернуть в течение 7 дней).
Сейчас уже вроде проблема вернуть, если есть следы эксплуатации/сборки, поэтому задумался. Не знаю как сейчас с возвратом дорогих телеков в течении 7 дней, с учетом вскрытия и проверки дома.

_________________
13700K/Palit RTX5090/32 GB DDR5 6000 MHz/MSI Z790 Tomahawk/Corsair HX1200/G80SD


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
Burato писал(а):
LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов:
1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры

http://www.calculator.ff.de/viewing-dis ... dealfov=60
Да, хорошо

Burato писал(а):
интернет.

http://www.calculator.ff.de/viewing-dis ... dealfov=45
Для интернета близковато, там рекомендуют 45 градусов.
Но я бы не отказывался из-за этого, с метра в принципе уже нормально.

Burato писал(а):
2) Нужно ли проверять на битые в магазине (вроде есть у них проверка за какую-то небольшую денежку)?

Практически не встречаются. Но бывают другие дефекты типа виньетки по углам при разгерметизации матрицы. Их сложно обнаружить, лупу точно надо брать с собой, или цифровую лупу для телефона.

Возврат 7 дней действует при дистанционной продаже, это закон. При личной покупке такого правила нет. Но вообще магазин должен позволить протестировать товар и бесплатно. Хотя 42" не такой уж легкий... но вообще легкий.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2022
Фото: 2
Varg писал(а):
Возврат 7 дней действует при дистанционной продаже, это закон. При личной покупке такого правила нет. Но вообще магазин должен позволить протестировать товар и бесплатно. Хотя 42" не такой уж легкий... но вообще легкий.


Ну в моем случае - это интернет заказ самовывозом, с оплатой при получении. По сути - дистанционная продажа.

Можно подробнее про проверку? Если можно ссылку.

_________________
13700K/Palit RTX5090/32 GB DDR5 6000 MHz/MSI Z790 Tomahawk/Corsair HX1200/G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
Burato писал(а):
Можно подробнее про проверку


любая флешка с 4k картинками с однотонными цветными заливками RGB + CMYK на весь экран, серыми полями, и градиентами. просмотр софтом ТВ.
если углы посыпались (такого про С4 не слышно правда было) - видно будет именно на однотонных заливках


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2022
Фото: 2
Благодарю!

По сути - обычный тест монитора/телевизора цветными заливкам градиентами, скачущими квадратами и т.п.

Я думал, что упустил и появились какие-то новые способы проверки.

_________________
13700K/Palit RTX5090/32 GB DDR5 6000 MHz/MSI Z790 Tomahawk/Corsair HX1200/G80SD


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.09.2020
Varg писал(а):
Для интернета близковато, там рекомендуют 45 градусов.


а Вы много знаете сайтов с поддержкой 3840 пикселей по ширине?
90% браузинга в окне примерно 1980 шириной по центру экрана с черным рабочим столом по бокам


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Burato писал(а):
Планирую приобретение LG С4 42", пока на него вкусная цена в магазине из 3-х букв. В связи с этим есть несколько вопросов:
1) Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет.

Я с ~100 cм на 48" смотрю и мне все нравится,в шутаны все равно не играю(очень редко),разница цене 10к.
В любом случае телек-огонь!

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2006
Фото: 4
Burato писал(а):
Удобно ли его смотреть с расстояния около 80-100 см. Основной контент: фильмы, игры, интернет.

у меня 42 на расстоянии согнутой руки (60см гдето). я уже попривык, но режим работы оконный, где 80 процентов заполнения. игры и фильмы ессно фулскрин. теперь на 32 смотрю как на г-но, простор для маневров просто великолепный.

_________________
не знаешь матан, превратишься в метан


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5906 • Страница 99 из 296<  1 ... 96  97  98  99  100  101  102 ... 296  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ben Morgh, TerorBlade и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan