Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 67
Varg писал(а):
39" 3440 целесообразнее, т.к. четкость изображения будет очень близкой к 4К
Откуда она там возьмётся (96 PPI)? Если конечно смотреть на него с расстояния >1м. 3440x1440 лучше подходит для 34" и то хочется большего разрешения (что мешает выпускать с 3840x1600?).
Varg писал(а):
с 4К обратно тяжело
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi, ещё больше в глаза бросается пикселизация, особенно на тексте. Конечно восприятие у каждого разное.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi,
Если ты сидишь в камере и у тебя есть только одно расстояние - то ты смотришь на ppi. Те, кто на свободе, и может сам выбрать и расставить мебель - смотрят на dps.
Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 67
Varg писал(а):
Если ты сидишь в камере и у тебя есть только одно расстояние - то ты смотришь на ppi.
Выберу чёткую картинку с высоким PPI, а не мыло для слепых.
Varg писал(а):
Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.
Всё в кучу смешал, одни но и если, а на выходе муть. Только у разных вариантов это расстояние разное, изображение будет чётче в варианте, где разрешение выше (при одинаковом размере устройства вывода). Разница не будет только после определённого расстояния (для всех оно разное из-за остроты зрения).
Varg писал(а):
Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.
Только вот расстояние у всех ограниченное. Что же все мониторы/телевизоры меняют, а не усядутся подальше. С 5м можно можно и на 55"1080P сидеть и не нужны никакие 4К/8К.
Судя по всему, в начале 25 года появятся 45" моники с 5к разрешением (если можно так назвать). Для меня это абсолютный не вариант. Во-первых для такого разрешения, мне кажется, и 5090 в обрез будет. Во-вторых 45" это уже многовато. В конце 25 (или уже в начале 26) выйдет 39@2160. PPI качественный, но опять же, как играть ? DLSS на ультра-производительность? Хватит ли, с условной 5080? Это ещё смотря сколько она сама будет стоить) 3840х1600 было бы идеальным вариантом, но похоже на это разрешение забили. Ну или не 39, а 37" с 1440р, как вариант.
Я хочу UW, мне нравилось за ним играть и обычный 16:9 ощущается ущербно. Может лучше было бы за 31.5", но какой смысл, если там PPI такой же будет, как на 39". А 4К для моей 4070 это перебор. Не, я конечно планирую потом заменить её на 5к серию, но не 5090 точно.
Остаётся только подумать над 34", но всегда хотелось побольше, когда был такой...
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Только вот расстояние у всех ограниченное.
Если ты свободный человек, то по умолчанию ты сам выбираешь, где жить, какую мебель ставить, как, что и где на ней размещать. Случаи, когда расстояние фиксированное по внешним причинам и его нельзя изменить - надо оговаривать конкретно, с указанием расстояния и прочих лимитов.
Иначе окажется, что условный Вася живет в Токио в капсульном отеле, у него место шириной меньше полуметра, а мы ему 27" монстров и 14900к советуем, когда ему подходят только 7945HX и очки Pimax.
ParKur писал(а):
Что же все мониторы/телевизоры меняют, а не усядутся подальше.
То, что размер, контрастность, и разрешение дисплея - три наиболее сильно влияющие на эмоциональный эффект изображения фактора, в таком порядке.
Ходил сегодня за монитором. При проверке на битые пиксели заметил минимум 3 штуки возле нижней рамки какие-то заглюченные пиксели. Под некоторым углом они горят нормально, под некоторым не горят. Что с ними, перекосились или типа того? Это никак не лечится "массажем" или очисткой пикселей? Выкупать моник пока не стал, но и отказываться тоже.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 17.03.2008 Откуда: РФ Фото: 9
Всем привет. Нестандарный вопрос, а сами разработчики игр/фильмов контент свой на OLED мониторах моделят, или на обычных ЖК? Как понять что на OLED ты увидишь именно то, что задумали разработчики?
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
MEX-74 C 2015 по 2021 годы официальным референсным монитором для студий считался Sony X300, 30" 4K RGB OLED.
Они довольно часто выгорали (их же гоняли по 10 часов в сутки на полной яркости), поэтому его заменили на DL-LCD X310, который имеет почти ту же контрастность, что OLED, но не выгорает. Это не обычный ЖК, по картинке он ближе к OLED. Да и много Х300 осталось в работе. Поэтому фильмы для проката в кинотеатрах - на OLED, там строгие требования.
Игры - кто как. Чаще всего в студии стоит несколько 65" телевизоров для демо и тестов, и это часто OLED, а сами десктопы с обычными IPS мониторами. Мастеринг-комнаты в игровых студиях обычно выглядят примерно так (слайдшоу): https://constellations.uk.com/projects/ ... o-studios/
Что-то я даже нагуглить не могу ничего про такой глюк пикселей. Обычно просто битый (саб-)пиксель, горит в одном цвете и т.п. А так что бы по разными углами то норм, то нет не могу ничего найти...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
A224 писал(а):
домой такое ни за что да и на работе удобство сомнительное... лучше уж два одинаковых 16:9 поставить тогда...
По факту да,об этом говорили уже не один раз,за двумя мониторами удобнее работать.
ev_rus писал(а):
Первую неделю. Потом офигенно.
Потом ты ломаешь себе восприятие и плоское кажется вогнутым,ага. А эффект "вау" пропадает за неделю.
Varg писал(а):
но это гораздо выше разрешение, хотя можно включить DLSS.
Для 4к вполне можно включать длсс качество,мыло не увидишь,имхо.
lelik1974 писал(а):
С4, конечно, выглядит интересно
Вообще огонь за 100к в днс.
Pandas писал(а):
Как по мне из лыж только G серия ок, в виду яркости..
Диагональ от 55" и ценник от 220к,по мне лично не стоит такой переплаты.
ParKur писал(а):
Откуда она там возьмётся (96 PPI)? Если конечно смотреть на него с расстояния >1м.
Ну не с полуметра же на такую диагональ смотреть......
ParKur писал(а):
3440x1440 лучше подходит для 34" и то хочется большего разрешения (что мешает выпускать с 3840x1600?).
В чем проблема,вроде как хватает мониторов 4к 32",всяко больше ppi если так хочется.
ParKur писал(а):
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi, ещё больше в глаза бросается пикселизация, особенно на тексте.
ParKur писал(а):
Выберу чёткую картинку с высоким PPI, а не мыло для слепых.
ParKur писал(а):
Всё в кучу смешал, одни но и если, а на выходе муть. Только у разных вариантов это расстояние разное, изображение будет чётче в варианте, где разрешение выше (при одинаковом размере устройства вывода). Разница не будет только после определённого расстояния (для всех оно разное из-за остроты зрения).
Что муть согласен.В конце верно про расстояние,как итог разговор ни о чем.
Varg писал(а):
То, что размер, контрастность, и разрешение дисплея - три наиболее сильно влияющие на эмоциональный эффект изображения фактора, в таком порядке.
Про герцы забыл,тут для некоторых это на первом месте вообще
Вчера в магазе ещё первый раз вживую увидел ОЛЕД телеки, самс S90D и LG B4. Вопрос, зачем делать настолько тонким телек? У самса ещё более менее, но тоже ходуном ходит при малейшем покачивании. А у лыжи просто жесть, как лист бумаги колышется. Как его вообще ставить на тумбу? Ощущение, что если мимо него быстро пройти, его сдует.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 21.10.2010 Откуда: вопросы? Фото: 67
Кто нибудь использует OLED на постоянной основе? А не только немного поиграть и фильмы посмотреть. Возникла дилемма что использовать вместо монитора, МОНИТОР или ТВ (С4), цена по сути одинаковая. Насчёт ТВ, стоит ли немного доплатить за С4 в сравнению с С2/3?
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Кто нибудь использует OLED на постоянной основе? А не только немного поиграть и фильмы посмотреть.
10 лет почти. По вопросу - разницы почти никакой по сути, только поддержка DisplayPort и герцовка выше 144. У ТВ традиционно были чуть лучше матрицы, но в последнее время они сравнялись.
У С4 144 Гц, у С2-С3 120, это не 2х, но это +20%. Плюс к тому С4 чуть ярче (1000 против 850 пик), в т.ч. выше по минимальному порогу ABL (260/190 против 215/150 SDR/HDR). Если разница "немного", то точно стоит, С4 более зрелая модель.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
ParKur Я каждый день по 10-15 часов использую. Иногда бывает дольше даже. За полгода не выгорел, но по идее еще рановато даже в таком интенсивном использовании
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения