Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 102 из 295<  1 ... 99  100  101  102  103  104  105 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Varg писал(а):
39" 3440 целесообразнее, т.к. четкость изображения будет очень близкой к 4К

Откуда она там возьмётся (96 PPI)? Если конечно смотреть на него с расстояния >1м. 3440x1440 лучше подходит для 34" и то хочется большего разрешения (что мешает выпускать с 3840x1600?).

Varg писал(а):
с 4К обратно тяжело

Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi, ещё больше в глаза бросается пикселизация, особенно на тексте. Конечно восприятие у каждого разное.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi,

Если ты сидишь в камере и у тебя есть только одно расстояние - то ты смотришь на ppi. Те, кто на свободе, и может сам выбрать и расставить мебель - смотрят на dps.

Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Varg писал(а):
Если ты сидишь в камере и у тебя есть только одно расстояние - то ты смотришь на ppi.

Выберу чёткую картинку с высоким PPI, а не мыло для слепых.

Varg писал(а):
Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.

Всё в кучу смешал, одни но и если, а на выходе муть. Только у разных вариантов это расстояние разное, изображение будет чётче в варианте, где разрешение выше (при одинаковом размере устройства вывода). Разница не будет только после определённого расстояния (для всех оно разное из-за остроты зрения).

Varg писал(а):
Чем выше разрешение монитора, тем четче картинка, независимо от размера, т.к. при большом размере просто меняется дистанция для поддержания целевого dps.

Только вот расстояние у всех ограниченное. Что же все мониторы/телевизоры меняют, а не усядутся подальше. С 5м можно можно и на 55"1080P сидеть и не нужны никакие 4К/8К.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
ParKur писал(а):
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi, ещё больше в глаза бросается пикселизация, особенно на тексте. Конечно восприятие у каждого разное.

Да нормально 93ppi - монитор/тв, после 430ppi - телефон, и обратно (на зрение не жалуюсь)

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Для меня просто нет альтернатив, особо-то.
Роадмап WOLED
#77

Судя по всему, в начале 25 года появятся 45" моники с 5к разрешением (если можно так назвать). Для меня это абсолютный не вариант. Во-первых для такого разрешения, мне кажется, и 5090 в обрез будет. Во-вторых 45" это уже многовато. В конце 25 (или уже в начале 26) выйдет 39@2160. PPI качественный, но опять же, как играть ? DLSS на ультра-производительность? Хватит ли, с условной 5080? Это ещё смотря сколько она сама будет стоить)
3840х1600 было бы идеальным вариантом, но похоже на это разрешение забили. Ну или не 39, а 37" с 1440р, как вариант.

Я хочу UW, мне нравилось за ним играть и обычный 16:9 ощущается ущербно. Может лучше было бы за 31.5", но какой смысл, если там PPI такой же будет, как на 39". А 4К для моей 4070 это перебор. Не, я конечно планирую потом заменить её на 5к серию, но не 5090 точно.

Остаётся только подумать над 34", но всегда хотелось побольше, когда был такой...


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Только вот расстояние у всех ограниченное.

Если ты свободный человек, то по умолчанию ты сам выбираешь, где жить, какую мебель ставить, как, что и где на ней размещать.
Случаи, когда расстояние фиксированное по внешним причинам и его нельзя изменить - надо оговаривать конкретно, с указанием расстояния и прочих лимитов.

Иначе окажется, что условный Вася живет в Токио в капсульном отеле, у него место шириной меньше полуметра, а мы ему 27" монстров и 14900к советуем, когда ему подходят только 7945HX и очки Pimax.


ParKur писал(а):
Что же все мониторы/телевизоры меняют, а не усядутся подальше.

То, что размер, контрастность, и разрешение дисплея - три наиболее сильно влияющие на эмоциональный эффект изображения фактора, в таком порядке.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Ходил сегодня за монитором. При проверке на битые пиксели заметил минимум 3 штуки возле нижней рамки какие-то заглюченные пиксели. Под некоторым углом они горят нормально, под некоторым не горят.
Что с ними, перекосились или типа того? Это никак не лечится "массажем" или очисткой пикселей?
Выкупать моник пока не стал, но и отказываться тоже.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.03.2008
Откуда: РФ
Фото: 9
Всем привет. Нестандарный вопрос, а сами разработчики игр/фильмов контент свой на OLED мониторах моделят, или на обычных ЖК? Как понять что на OLED ты увидишь именно то, что задумали разработчики?

_________________
13600k/MSI z690 tomahawk/ 2x16GB DDR5 5600 CL36/4070


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
MEX-74
C 2015 по 2021 годы официальным референсным монитором для студий считался Sony X300, 30" 4K RGB OLED.

Они довольно часто выгорали (их же гоняли по 10 часов в сутки на полной яркости), поэтому его заменили на DL-LCD X310, который имеет почти ту же контрастность, что OLED, но не выгорает. Это не обычный ЖК, по картинке он ближе к OLED. Да и много Х300 осталось в работе. Поэтому фильмы для проката в кинотеатрах - на OLED, там строгие требования.

Игры - кто как. Чаще всего в студии стоит несколько 65" телевизоров для демо и тестов, и это часто OLED, а сами десктопы с обычными IPS мониторами.
Мастеринг-комнаты в игровых студиях обычно выглядят примерно так (слайдшоу): https://constellations.uk.com/projects/ ... o-studios/

#77
#77

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Что-то я даже нагуглить не могу ничего про такой глюк пикселей. Обычно просто битый (саб-)пиксель, горит в одном цвете и т.п. А так что бы по разными углами то норм, то нет не могу ничего найти...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
A224 писал(а):
домой такое ни за что да и на работе удобство сомнительное... лучше уж два одинаковых 16:9 поставить тогда...

По факту да,об этом говорили уже не один раз,за двумя мониторами удобнее работать.
ev_rus писал(а):
Первую неделю. Потом офигенно.

Потом ты ломаешь себе восприятие и плоское кажется вогнутым,ага.
А эффект "вау" пропадает за неделю.
Varg писал(а):
но это гораздо выше разрешение, хотя можно включить DLSS.

Для 4к вполне можно включать длсс качество,мыло не увидишь,имхо.
lelik1974 писал(а):
С4, конечно, выглядит интересно

Вообще огонь за 100к в днс.
Pandas писал(а):
Как по мне из лыж только G серия ок, в виду яркости..

Диагональ от 55" и ценник от 220к,по мне лично не стоит такой переплаты.
ParKur писал(а):
Откуда она там возьмётся (96 PPI)? Если конечно смотреть на него с расстояния >1м.

Ну не с полуметра же на такую диагональ смотреть......
ParKur писал(а):
3440x1440 лучше подходит для 34" и то хочется большего разрешения (что мешает выпускать с 3840x1600?).

В чем проблема,вроде как хватает мониторов 4к 32",всяко больше ppi если так хочется.
ParKur писал(а):
Тяжело смотреть на 110 PPI после 163 PPi, ещё больше в глаза бросается пикселизация, особенно на тексте.

ParKur писал(а):
Выберу чёткую картинку с высоким PPI, а не мыло для слепых.

ParKur писал(а):
Всё в кучу смешал, одни но и если, а на выходе муть. Только у разных вариантов это расстояние разное, изображение будет чётче в варианте, где разрешение выше (при одинаковом размере устройства вывода). Разница не будет только после определённого расстояния (для всех оно разное из-за остроты зрения).

Что муть согласен.В конце верно про расстояние,как итог разговор ни о чем.
Varg писал(а):
То, что размер, контрастность, и разрешение дисплея - три наиболее сильно влияющие на эмоциональный эффект изображения фактора, в таком порядке.

Про герцы забыл,тут для некоторых это на первом месте вообще :lol:

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.04.2010
Откуда: Алматы
mi1ano писал(а):
, но похоже на это разрешение забили. Ну или не 39, а 37" с 1440р, как вариант.

мне кажется выход это AR очки) например XREAL AIR. нужно сделать с хорошим экраном и моники с овер ценой не нужны будут.

_________________
i7-13700K/MSI Z790i edge wifi/32GB (2x16GB) DDR5 DRAM 7200MHz/Samsung 980 PRO 1Tb/WD_BLACK 4TB SN850X/MSI RTX 4080 Ventus 3X/SFX850W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.09.2009
Откуда: 61 регион
Фото: 31
spellcraft писал(а):
Для 4к вполне можно включать длсс качество,мыло не увидишь,имхо.

В 4к нет мыла и на ультрапроизводительность.
spellcraft писал(а):
Вообще огонь за 100к в днс.

Угум-с, как у него с гарантией с учётом того, что он поставляется по серым схемам.


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
spellcraft писал(а):
Про герцы забыл,тут для некоторых это на первом месте вообще

Это разрешение в движении.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
Самсунг приятно удивляет: апает версии оси в тв до актуальной. Нет истории как раньше что с какой версией ос вышел с такой и остался.

_________________
14900K / 4090


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Вчера в магазе ещё первый раз вживую увидел ОЛЕД телеки, самс S90D и LG B4. Вопрос, зачем делать настолько тонким телек? У самса ещё более менее, но тоже ходуном ходит при малейшем покачивании. А у лыжи просто жесть, как лист бумаги колышется. Как его вообще ставить на тумбу? Ощущение, что если мимо него быстро пройти, его сдует.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
lelik1974 писал(а):
Угум-с, как у него с гарантией с учётом того, что он поставляется по серым схемам.

Гарантию дает днс,в случае чего роспотребнадзор/суд.
Varg писал(а):
разрешение в движении.

Это про длсс/генератор кадров :-)

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Кто нибудь использует OLED на постоянной основе? А не только немного поиграть и фильмы посмотреть.
Возникла дилемма что использовать вместо монитора, МОНИТОР или ТВ (С4), цена по сути одинаковая. Насчёт ТВ, стоит ли немного доплатить за С4 в сравнению с С2/3?

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
ParKur писал(а):
Кто нибудь использует OLED на постоянной основе? А не только немного поиграть и фильмы посмотреть.

10 лет почти.
По вопросу - разницы почти никакой по сути, только поддержка DisplayPort и герцовка выше 144. У ТВ традиционно были чуть лучше матрицы, но в последнее время они сравнялись.

У С4 144 Гц, у С2-С3 120, это не 2х, но это +20%. Плюс к тому С4 чуть ярче (1000 против 850 пик), в т.ч. выше по минимальному порогу ABL (260/190 против 215/150 SDR/HDR). Если разница "немного", то точно стоит, С4 более зрелая модель.


spellcraft
Разрешение в движении определяется частотой кадров.
https://blurbusters.com/blur-busters-la ... -and-hold/
FG может ее повысить, но это инструмент.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Откуда: Москва
Фото: 4
ParKur Я каждый день по 10-15 часов использую. Иногда бывает дольше даже. За полгода не выгорел, но по идее еще рановато даже в таком интенсивном использовании

_________________
Ryzen 9800x3D, Gigabyte X870 AORUS ELITE WF7 ICE, 64GB DDR5 6400 32-39-39-80, Palit Gamerock RTX 5090, MSI MPG 321URX QD-OLED


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 102 из 295<  1 ... 99  100  101  102  103  104  105 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan