Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Varg   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 103 из 295<  1 ... 100  101  102  103  104  105  106 ... 295  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
FAQ
Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED:
https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467
Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.

OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.

Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED.
Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.

Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero.
В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4.
Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.

2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED:
1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках.
2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы.
3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.

WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц:
1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED.
2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.

Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров.
Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.

По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.

ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.

2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.

3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.

4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.

5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.

6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.

7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.

8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.

Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2.
Общая яркость изображения примерно одинакова.
Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.

Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.

Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.

Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".

У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung.
Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.

Ресурсы
Обзоры ТВ - rtings.com
Лучший англоязычных форум по OLED TV - http://www.avsforum.com/forum/40-oled-t ... s-general/
Новинки, перечень ноутов и других устройств с OLED - https://www.oled-info.com/oled-devices/laptops

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
ParKur писал(а):
Кто нибудь использует OLED на постоянной основе? А не только немного поиграть и фильмы посмотреть.
Возникла дилемма что использовать вместо монитора, МОНИТОР или ТВ (С4), цена по сути одинаковая. Насчёт ТВ, стоит ли немного доплатить за С4 в сравнению с С2/3?

- не очень понимаю смысл твоего вопроса. У меня бывает днем работа за монитором, вечером игры, периодически какие-то сериалы.
Если тебе важна частота - то ТВ максимум умеют 120гц, если больше - монитор, большая диагональ - ТВ... Ты сам не определился что хочешь от изображения и спрашиваешь у форума :-)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2004
Фото: 34
Злобный Йожык писал(а):
Если тебе важна частота - то ТВ максимум умеют 120гц,

Varg писал(а):
У С4 144 Гц

_________________
i7-13700\Strix B660-i\32GB DDR5 6000\RTX4090\980PRO 3TB\SF1000\AP201 -- PlayStation 5 -- Nintendo Switch -- LG OLED42С4


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.02.2024
spellcraft писал(а):
Диагональ от 55" и ценник от 220к,по мне лично не стоит такой переплаты.

Ну если подразумевается использование как монитор то да, в виду диагонали - перебор.
А так то яркость очень важна. И как можно более яркий олед - это, по сути, лучшее что есть на рынке.

_________________
14900K / 4090


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Varg писал(а):
о вопросу - разницы почти никакой по сути, только поддержка DisplayPort и герцовка выше 144. У ТВ традиционно были чуть лучше матрицы, но в последнее время они сравнялись.

Герцовка мне не особо критична, хватит и 120.

Varg писал(а):
У С4 144 Гц, у С2-С3 120, это не 2х, но это +20%. Плюс к тому С4 чуть ярче (1000 против 850 пик), в т.ч. выше по минимальному порогу ABL (260/190 против 215/150 SDR/HDR). Если разница "немного", то точно стоит, С4 более зрелая модель.

Сравнения глянул на ртинг, пока глаз положил на C4, разница в 5-6K руб. думаю стоит доплаты.

Злобный Йожык писал(а):
У меня бывает днем работа за монитором

У меня она практически постоянно, поэтому и интересуюсь как обстоят дела если использовать по максиму. А не пару часиков поиграл, часик посидел, часик видосы поркутил.
Интересует есть ли разница между тв и монитором на олед в плане русерса.

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.09.2015
Откуда: Родина Ленина
Фото: 6
ParKur c4 vs b4 https://www.youtube.com/watch?v=3ew4vXcmDgU

_________________
i7 13700kf\z690 APEX(r.1)\MSI RTX 5080 VANGUARD SOC\FDC S24\DDR5 32Gb(6600cl32)\Samsung 950 pro 512Gb\HP FX900pro 2tb(игры)\SeaSonic-1250х\Acer Predator X35\Win11


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
ParKur писал(а):
Интересует есть ли разница между тв и монитором на олед в плане русерса.

- ресурса? На мониторах обычно куча всяких разных защит (сдвиг пикселей, очистка, определение статических объектов, локальное снижение яркости...) - на тв их особо не видел, может не разглядывал.

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2007
Откуда: Москва
Фото: 9
Злобный Йожык писал(а):
На мониторах обычно куча всяких разных защит (сдвиг пикселей, очистка, определение статических объектов, локальное снижение яркости...) - на тв их особо не видел

все эти защиты есть и в ТВ что в С3 что в С4.

_________________
i7-14700K ★ MSI Z790 EDGE WIFI ★ G.SKILL TRIDENT Z5 64GB 6000MHz CL30 ★ MSI RTX 5080 ★ Asus ROG Strix XG32UCG


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
С выгоранием вроде бы везде хорошо, но самое надежное - телевизоры от LG и Sony на WOLED, и вообще модели на ТВ-матрицах.
У Самсунга хуже алгоритмы и QD-OLED изначально менее стойкая матрица.
У мониторов меньше опыта и может быть слабее функционал в этом плане, лучше он точно не будет, т.к. все взято из 12-летнего опыта LG. Ждем кстати радикальных изменений в 2026 году, на С5 текущая линейка прокрутится в начало по нумерации, а технологии ждут.

Самая дорогая и наименее стойкая RGB, но ее все равно не рассматриваем.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2017
Откуда: Сибирь
mi1ano писал(а):
Вопрос, зачем делать настолько тонким телек? У самса ещё более менее, но тоже ходуном ходит при малейшем покачивании. А у лыжи просто жесть, как лист бумаги колышется. Как его вообще ставить на тумбу? Ощущение, что если мимо него быстро пройти, его сдует.

В прошлом году когда долго выбирал ТВ, взял оледовый LG 65" C3 не только из-за картинки, но и из-за его веса 18 кг. В то время как остальные претенденты в этой диагонали были от 24 до 31 кг. Нормально стоит на тумбе, не колышется, ничего не сдувает)) И дизайн отличный с тонкими рамками.

_________________
iMac M4, LG 65C3 + SeriesX


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Varg писал(а):
Разрешение в движении определяется частотой кадров.

Вообще не понимаю о чем вы говорите.Разрешение это количество точек на экране.
Частота кадров это сколько раз экран обновляется в секунду.Да это влияет на плавность,
но с какого боку тут разрешения я без понятия.Да и вообще этот уфо тест больше для
тестирования жк дисплеев у которых не всегда нормальный отклик и движущиеся
объекты оставляют шлейфы.

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
Setkos писал(а):
все эти защиты есть и в ТВ что в С3 что в С4.

- ну отлично. Тогда чисто по диагонали можно выбирать :)

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Камрады приветствую.
Такой вопрос. Обзавелся ASUS PG32UCDM. И вот интересно, это только мне кажется, что шрифты через DP лучше/четче, особенно мелкие, чем через HDMI? Особенно фринджинг. Или это психосоматика и мне кажется?

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2003
Откуда: из лесу =)
Фото: 0
romilius писал(а):
Такой вопрос. Обзавелся ASUS PG32UCDM. И вот интересно, это только мне кажется, что шрифты через DP лучше/четче, особенно мелкие, чем через HDMI? Особенно фринджинг. Или это психосоматика и мне кажется?

- я подключил через DP и даже не пробовал HDMI.
А реально чем лучше подключать? Есть разница какая-то? HDMI тянет 4к 240гц?

_________________
Я толерантный - ненавижу всех одинаково.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: Киев
Злобный Йожык Ну я изначально решил на ХДМИ попробовать, но столкнулся с проблемой, что после отключения дисплея после бездействия, он не врубался, пока на самом моне не клацнешь. Ну и еще игрался со шрифтами, а потом думаю - дай черед DP подключу, и все гораздо шустрее стало, и мгновенно просыпается и вроде как шрифты практические IPS-like стали. Хз короче)

_________________
DLSS лучше, чем FSR и натив!
Кто использует DLSS - у того длиннее!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.09.2011
Откуда: Москва
Злобный Йожык писал(а):
А реально чем лучше подключать?

Наверное DP. Встречал мониторы, у которых при подключении через HDMI даже часть меню неактивна.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2010
Откуда: вопросы?
Фото: 67
Varg писал(а):
Самсунга хуже алгоритмы и QD-OLED изначально менее стойкая матрица.

Как раз и выбираю между монитором Samsung на QD-OLED и ТВ LG. Конечно условия выбора немного неравные 34" 32" vs 42"... :roll:
Основное назначение будет рабочие задачи, серфинг в интернете и немного игры (в основном сетевые). Для медиа-контента использую ТВ 65". Поэтому и интересуюсь что предпочтительнее под рабочие задачи, цена +- одинаковая (но всегда хочется побольше в эти деньги).

_________________
i9-7980XE ✸ ASROCK X299 TAICHI XE ✸ 64GB RAM ✸ RTX 5070Ti ✸ SSD/HDD ✸ СЖО | PS5


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 20.08.2011
Откуда: Рязань
Фото: 0
romilius писал(а):
Обзавелся ASUS PG32UCDM. И вот интересно, это только мне кажется, что шрифты через DP лучше/четче, особенно мелкие, чем через HDMI?

А сделать фото и сравнить нельзя что-ли? :?:
Я свой подключил по HDMI, там ещё и типа 12 бит доступно в отличии от DP где максимум 10 бит, не уверен что это на что-то влияет, так как матрица в лучшем случае на 10 бит, да и разницы в картинке не заметил между HDMI и DP

_________________
Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD


 

Куратор темы
Статус: В сети
Регистрация: 30.12.2004
Откуда: У зайца яйца
12-битный формат на игровых карточках используется только для совместимости. Если ничего не поменялось, DirectX не поддерживал 12-битный цвет, только OpenGL. RGB HDR работает только с 10 битам, кто-то замерял, писал что последние 2 бита просто добиваются нулями.

В отдельных редких случаях определенное разрешение-частота лучше работает с 12-битным режимом, чем с 10-битным, в других наоборот. Это не связано с самим цветом, это связано с таймингами сигнала.

В HDMI 12-битный режим добавлен потому, что DV FEL YCbCr работает с 12 битами, но там цветовое пространство изначально кривое (половину цветов в нем невозможно отобразить или увидеть), и даже если играть FEL DV на ПК, оно конвертируется в RGB HDR10, а не пойдет нативно.

Все домашние мониторы и ТВ 10-битные, и даже профессиональные студийные. Реальный 12-битный цвет практически только на монохромных медицинских. Поэтому смысла специально ставить 12-битный режим нет.

_________________
Мы же не в море. Не на острове посреди океана.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2017
Фото: 3
Злобный Йожык писал(а):
А реально чем лучше подключать? Есть разница какая-то? HDMI тянет 4к 240гц?

У HDMI 2.1 больше пропускная способность,чем у DP 1.4/HDMI "тянет" 4к 144гц,DP 1.4 "тянет"4к 120гц,
все что выше этих цифр=сжатие.
HDMI 2.1 поддерживает earc для подключения звука,DP поддерживает подключение нескольких мониторов.
Также там разница динамический/статический HDR,что бы это не значило....

_________________
•MSI PRO X870-P• •AMD Ryzen 9800X3D•
•KingBank 6400 CL 30(2x16Gb)• •LG C4 48" TV
•RTX 4080• •Montech TITAN PLA 1000W•
•SMSL M500 MK3•


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2017
Откуда: дровишки?
Фото: 29
spellcraft писал(а):
DP 1.4 "тянет"4к 120гц,

8 bpc без компрессии. С 10-битными панелями - DSC.

_________________
PJVol @OCN, Anandtech


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 5888 • Страница 103 из 295<  1 ... 100  101  102  103  104  105  106 ... 295  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan