Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Куратор темы Статус: В сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Самарский163 Можно и на телефоне 2К увидеть, и на ноутбуке - еще резче будет. Но не имеет значения, сейчас 24" бюджетный размер, в нем нет OLED матриц.
Самарский163 писал(а):
2. Нужен ли изогнутый монитор или это только маркетинг? изогнутый дороже чем классика.
На любителя. Он теряет любую применимость кроме как сидеть вблизи одному за играми от первого лица. Для работы, стратегий, кино уже не очень, т.к. они предполагают плоский дисплей. В целом мода на них прошла, но кому-то нравится.
Для больших сверхшироких больше смысла, т.к. там изогнутые закрывают существенно больший угол зрения, что заменяет экран большего размера.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Varg писал(а):
На любителя. Он теряет любую применимость кроме как сидеть вблизи одному за играми от первого лица. Для работы, стратегий, кино уже не очень, т.к. они предполагают плоский дисплей.
Сплошные стереотипы и условности. Пользуясь QHD curved, перестаешь воспринимать "гнутость" уже на следующий день. Насчет работы, нужно уточнять, какой именно. Лично мне "кривизна" ни коим образом не мешает, если она вменяемая, т.е. 1500-1800 (как и коллеге по работе). За стратегии не скажу - не любитель, но смотреть кино на мониторе, это какая-то привычка из начала 2000-х что ли? )
Хотя, судя по обзорам олед-моников, это наверное такой "тренд" пошел, помимо игр, тестироввть или упоминать какую-то "мультимедию" в качестве целевого использования
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
vol2008 писал(а):
Пользуясь QHD curved, перестаешь воспринимать "гнутость" уже на следующий день.
- не перестал даже через неделю. Никак гнутость монитора не коррелируется с реальностью - нет такого в жизни. Ни один контент не рассчитан на изогнутость монитора. Привыкнуть можно ко многому, но привычка к гнутому монитору дает дальнейшее искажение восприятия так, что обычный "правильный" монитор становится "изогнутым" в другую сторону в твоей голове.
vol2008 писал(а):
Насчет работы, нужно уточнять, какой именно.
- любой. От экселя кружится голова, текст, выставленный в 3 листа на 32хдюймах в ряд - кажется неровным на разных страницах. Про малейшее черчение можно вообще забыть сразу.
vol2008 писал(а):
но смотреть кино на мониторе, это какая-то привычка из начала 2000-х что ли? )
- а в чем проблема откинуться и посмотреть часть серии какого-нибудь сериала? У меня есть на чем смотреть контент - 75дюймов рядом висит, но иногда просто не хочется вставать из-за стола ради 20-30 минут серии. Опять же откинул спинку стула и с увеличением расстояния эта гнутость снова портит картинку - потому что становится заметна.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Злобный Йожык писал(а):
любой
Это только твое ощущение. Ты видимо посидел за ним слишком мало. Я 5 лет был на изогнутых и ни в каких ситуациях эта изогнутость не мешала. Она просто перестает восприниматься мозгом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
caliskan писал(а):
Ты видимо посидел за ним слишком мало.... Она просто перестает восприниматься мозгом
- если к чему-то надо привыкать, значит оно не естественно. Если ты смотришь в окно на уходящую в сторону дорогу - то она не становится ближе к твоим глазам около рамы. Какой смысл в трате времени на эту бесполезную вещь, которая не дает ни одного плюса? Никто не делает контент, рассчитывая на пользователей с кривым монитором. Изначально технологию закинули как маркетинг "мы нетакуси" и продоложают засовывая даже в 24 дюйма. Кому-то нравится - ну ок, советовать другим - я бы не стал, особенно без тест-драйва.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
Злобный Йожык Изгиб нужен для больших диагоналей. На ультравайдах в играх без него вообще никуда, углы будут слишком далеко. На диагоналях меньше 32 он уже не нужен. На 32 только на ВА нужен, т.к. углы обзора не очень. Но главное что к изгибу привыкаешь и он ничему не мешает, т.е. не стоит отказываться от какого либо монитора только из за наличия изгиба
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Злобный Йожык писал(а):
- не перестал даже через неделю
Сочувствую. может кривизна слишком сильная...
Злобный Йожык писал(а):
От экселя кружится голова
...или с вестибулярным аппаратом не всё хорошо
Я сам программирую, и соотв. с IDE и разными вспомогательными окнами, типа браузера и консоли, проблем с восприятием - ноль.
Злобный Йожык писал(а):
У меня есть на чем смотреть контент - 75дюймов рядом висит, но иногда просто не хочется вставать из-за стола ради 20-30 минут серии.
Это уже даже не привычка, а причуда. Хотя кто-то может и микроскопом гвозди забивает.
Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Злобный Йожык писал(а):
- если к чему-то надо привыкать, значит оно не естественно
Если нужно привыкать, то да, лучше не рисковать, а то мало ли чо еще с головой случится...
А вообще, соглашусь отчасти с тем, что и профита особого от изгиба не много, если не сказать, что и нет вовсе. Разве только в случае ультра-широких панелей.
Пару вопросов появилось. Очистка пикселей. Выскочило первый раз окошко типа надо каждые 4 часа чистить бла бла бла и "да" "нет". Я не успел нажать и оно исчезло. Пошёл вручную включать, написано что мигать чёто будет 6 минут, но помоему моник просто выключился и всё. Включился по движению мышки (я поставил отключения моника через минуту простоя). Вырубил автоотключение моника и ещё раз запустил чистку. Отошёл, вернулся и он включен уже. Но помоему ничего не мигало. Это так и происходит по началу? Моник просто гаснет?
И по поводу DSC. Сейчас моник по DP подключён и как я понимаю, для 3440x1440@240Hz@10bit пропускной способности не хватит? Тогда что, через HDMI подключать лучше?
Ещё прикол. На старом IPS ультраширике была неровная температура цвета или равномерность серого, хз как правильно, в общем правая часть темнее была чем левая. Сейчас на этом ОЛЕДе тоже самое В магазине когда смотрел не заметил даже, а дома уже видел, точно так же справа в синеву немного отдаёт. На rtings посмотрел другие моны на WOLED, похоже "норма" для них, в разной степени конечно. Ну это на 21:9 сильнее заметно, на 16:9 думаю почти не бросается в глаза, даже если есть.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: Сейчас выключил DSC. Максимум 144 Гц даёт выбрать, но шрифты лучше стали.
-sabirus- Нет, другой закал. Но у него тоже 1-2 косячных пикселя есть) Но поскольку они не прям не горят вообще или горят другим цветом, решил забить. Всё равно не вижу их при использовании. Но сама матрица получше, на первой мне кажется "грязь" как будто была в центре экрана. Тут почище.
Добавлено спустя 8 минут 45 секунд: По поводу текста, ошибся. Видимо когда выключил DSC на другой контент смотрел, а они не везде одинаково выглядят (шрифты). Сейчас камерой пофоткал, нет разницы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.04.2008 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 193
Как перевезти на машине 65C2 ?Обычно перевозил в багажнике кроссовера со сложенными задними сиденьями в родной коробке лёжа. А вот как перевезти без пенопласта и коробок и не испортить - во что упаковать ?
_________________ «Гоняйся так много или так мало, так долго или так коротко, как ты чувствуешь. Но гоняйся»
Заблокирован Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2024
mi1ano На нв есть какие то темные экраны через dp при альт табе. Ну и в случае нвидиа все же лучше выбрать hdmi 2.1 из за бОльше пропускной способности относительно DP 1.4a.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.04.2003 Откуда: из лесу =) Фото: 0
Pandas писал(а):
Ну и в случае нвидиа все же лучше выбрать hdmi 2.1 из за бОльше пропускной способности относительно DP 1.4a.
- обновление прошивки работает только с DP, хоть и не часто - но пара прошивок на мой уже выходила. Менять просто лень будет. Разницы в картинке не увидел от перемены шнуров.
_________________ Я толерантный - ненавижу всех одинаково.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения