Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
FAQ Мониторы
По мониторам я рекомендую отталкиваться от этой таблицы, ограничив выборку OLED и QD-OLED: https://www.rtings.com/monitor/tools/table/156467 Однако в ней приведены не все марки. Чистые мониторы есть в размерах 27"-34", плюс редкие сверхширокие 49" (половинка 65"). Остальные основаны на ТВ. Во время создания FAQ мониторов было мало, сейчас выходят каждый месяц.
OLED-мониторы - настоящие, а не переделанные из телевизоров - на массовом рынке появились только в 2022 году, это пока новая технология. Хотя референс-монитор Sony вышел еще в 2018 году, это проф техника с проф ценой.
Модели на RGB сейчас не производятся, все используют технологию LG WOLED или Samsung QD-OLED. Практически я лично 8 лет пользуюсь OLED-телевизорами в качестве мониторов, выгораний пока 0. С первыми моделями нужно было соблюдать осторожность. С последними не особо. Если что, могу помочь советом по своему и чужому опыту.
Целесообразность использования OLED-монитора зависит от диагонали. На мелком экране разница между OLED и лучшими ЖК нивелируется. На 13-16" хорошие IPS в Surface Book или Macbook Pro на свету визуально очень похожи на OLED в топовых Dell XPS или Gigabyte Aero. В крупном формате и затемненном помещении разница значительная.
Телевизоры
OLED оптимально раскрывается на большом экране - глубина черного с широким углом обзора дает эффект "окна в мир". Для ПК можно использовать LG 42C4. В С1-С4 встроен режим Game Optimizer, превращающий ТВ в 120 Гц игровой монитор, 144 Гц для С4. Топ 3 больших ТВ для игр - Samsung S95C и D до 77" (осторожно, D матовый), и LG G4 до 83". На 83" самсунгах матрица LG, на 97" LG нет MLA. Sony и другие в играх отстают.
2К модели сняты с производства, новые только 4К. Сейчас иногда можно относительно недорого найти 8К модели, такие как 77Z2. Они менее яркие, чем 4К, и держат только 60 Гц в 8К, но это все равно лучшее на 8К рынке. Инновации первыми приходят в 4К модели.
WOLED vs QD-OLED
Есть три способа воспроизвести цвета на OLED: 1) RGB OLED. Используется только в телефонах и ноутбуках. 2) Белая матрица и светофильтры. Это WOLED технология LG, дающая WRGB пикселы. 3) Синяя матрица и квантовые точки (они понижают частоту света). Это QD-OLED Samsung.
WOLED лидируют по яркости белого и сохранению черного при засветах. QD-OLED лидируют по яркости насыщенных цветов, однако отстают по четкости текста и линий из-за пикселов в виде GBR-треугольника. Несмотря на "правильность" RGB, на 2024 это самая слабая технология - качество изображения на OLED-ноутбуках намного ниже OLED TV в плане яркости.
Производители
Существует 2 крупных производителя матриц: 1. LG. Размеры - 5-8", 27", 32", 42", 48", 55", 65", 77", 83", 88", 97". Технология WOLED. 2. Samsung. Размеры - от 1" до 16" RGB-OLED, недавно добавились 49", 55", 65", 77" QD-OLED. Все самсунги больше 77" используют матрицы LG или вообще LCD.
Почти все матрицы для других брендов производятся LG (у Sony только Samsung), им принадлежат патенты на WOLED, а это основная технология для телевизионных размеров. Другие производители, которых несколько (крупные BOE и TCL) выпускают только RGB OLED, в небольших размерах, этой технологии много лет и она общедоступна.
По состоянию на 2023 большинство обзоров сходится в том, что технология WOLED дает чуть лучшее качество изображения, чем QD-OLED. Однако некоторым наоборот нравится QD-OLED. Это может меняться от модели к модели.
Выгорание
1. От фильмов OLED не выгорает. Ни от каких, никакой, даже старые. Выгорание происходит от эфирного ТВ. В штатах в основном CNN, в России первый канал, где ярко-красный логотип. Случается от долгой (сотни часов) игры в платформеры с красными элементами. В 2020 году выгорел OLED, который поставили в аэропорту Сеула показывать рейсы, остальные 20+ в том же а/п в порядке.
ULED, QLED (переименованный Triluminos), Nanocell и прочие вариации являются ЖК-дисплеями и не имеют отношения к OLED. Между QD-OLED и QLED нет ничего общего.
2. OLED-телевизоры начиная с 2017 года (для LG это все кроме С6 и EG****) редко выгорают в нормальных домашних условиях. Там есть развитая программная защита от выгорания. Та же точно защита стоит у всех, кто покупает матрицы LG - защитное ПО идет в комплекте с ними и обязательно к использованию. Более старые (LG до 6 серии и с 3-4-значными номерами типа 9300) от выгорания не защищены никак. Встречаются только б/у.
3. Даже лучшие модели OLED все равно выгорают, если используются на витрине магазина - там высокая яркость и насыщенный цветами контент. Старайтесь брать экземпляры из коробки, а не с витрины. Можно относительно смело брать ТВ у мелких контор, где нет большого зала с ТВ: нет витрины, нет выгорания.
4. LG неофициально предоставляет одну бесплатную замену ТВ или матрицы в случае выгорания. Это не гарантировано, так что надо звонить официалам и договариваться по-доброму. Другие производители в целом следуют той же политике, once per customer per lifetime, not guaranteed. Замена производится в том числе после гарантийного срока, но не более 3-5 лет.
5. С разбитыми матрицами (к сожалению, экран боится даже легких ударов) лучше сперва обратиться к неофициалам на предмет (платной) замены матрицы. После обращения в официальный сервис этот вариант может стать недоступным. Матрицы меняются только на оригинал, неоригинальных нет в природе, чужие установить невозможно. Пишите в теме.
6. Для б/у ТВ, если видимого выгорания нет, то износ матрицы не накапливается. У нового покупателя будет другой контент, поэтому нагрузка пойдет на другие пиксели. Контроллер учитывает износ по каждому отдельному сабпикселу. Это как аллергия, возникает от постоянного контакта с одним и тем же.
7. Если выгорание уже можно заметить - это конец матрице (2017+). У каждого пиксела есть 20-50% (зависит от модели) резерва на выгорание. Яркость падает только тогда, когда он весь исчерпан. После этого состояние пиксела будет ухудшаться даже на обычном контенте, т.к. он уже работает на пределе и этого не хватает. Исправить выгоревшие матрицы нельзя, только заменить.
8. Если страха выгорания нет, можно отключить защиты в сервисном меню: https://www.patreon.com/posts/68768852 - крайне осторожно, может привести к отказу в гарантии, особенно при выгорании - с эфирным ТВ не использовать никогда!
Цена/качество
Все OLED очень похожи по картинке. Разница между самыми дешевыми и лучшими моделями значительно меньше, чем отрыв от любых LCD (в их число входят и LED, и mini-LED, и QLED, это просто брендинг). В неяркой комнате, разумеется.
Разница в изображении между разными моделями сводится к максимальной яркости в HDR, в диапазоне 600-1200 cd/m2. Общая яркость изображения примерно одинакова. Если не стесняться в средствах, максимальную яркость дают Evo панели с MLA, установленные в LG G3, Sony A95K.
Если бюджет ограничен, дешевле всего LG B и C серий и их аналоги, которые начинаются с 42". Если хочется приобщиться подешевле к ТВ, можно рассмотреть б/у 55СХ и выше, просто потому что самый дешевый из современных, поддерживает 120 Гц в 4К. Модели старее С7 почти наверняка имеют выгорание.
Покупать б/у можно, после проверки на отсутствие выгорания и других проблем (см. 6-7 выше). Более того, износ панели у прошлого пользователя не будет влиять на нового, так что OLED страдают от вторичности даже меньше, чем LCD.
Для игр
Для игр OLED стали популярны благодаря высокой скорости - время отклика пикселов в тысячу раз быстрее ЖК. Плюс, в играх часто встречается чистый черный цвет.
Но в играх важен низкий входной лаг, с чем у мониторов всегда хорошо, у телевизоров не всегда. Самый низкий из ТВ - у LG и Samsung, от 6 мс, что соответствует игровым мониторам, причем этот режим можно включить во всех настройках картинки, выбрав входом ПК. В других вариантах лаг остается ниже других даже при включении "улучшалок".
У остальных производителей входной лаг в большинстве режимов значительно выше, а низкий доступен только в одном игровом режиме. Кроме того, все модели LG сейчас идут с HDMI 2.1 и максимально широкой поддержкой режимов. Поэтому для игр сейчас целесообразно смотреть только на LG / Samsung. Другие производители не исключают легкие игры на консолях/мультиплатформе, RPG/Adventure, и т.д., разумеется, просто нет гарантии низкого лага.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Varg писал(а):
Есть и 8K OLED матрицы
Я с 4К познакомился в первый раз на ноутбуке в 15,6 диагональю, так что, от 31,5 дюйма OLED 8K 120 Hz точно бы не отказался. Масштабирование теперь нормально работает, хочешь играй в тяжёлое в 2560*1440, в лёгкоие проекты в нативном 8К, да вариантов много, так что, я за то, чтобы разрешение становилось больше, битых пикселей не было вовсе, без всяких сжатий подключение, с FreeSync 400-500 нит яркости мне более чем достаточно.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Куратор темы Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: У зайца яйца
Rexcor Ну если бы ничем не надо было жертвовать, и бесплатно - я бы и от 16K 8000 Hz MicroLED не отказался.
Электроника для матриц 8K сейчас ограничена 60 Hz, и скорее всего в 2025 там же останется. Это соответствует 4К240. TCL показывал демо прототипа 8К120 ЖК, но скорее всего первыми выйдут 4К480, т.к. рынок 8К меньше. Как минимум это будет после выхода HDMI 2.2, и перехода всех наконец на DP 2.1. Риск битых пикселов, как ни крути, на 8К тоже выше, т.к. тоньше дорожки и транзисторы, и самых пикселов больше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2008 Фото: 0
Varg писал(а):
осмотр в магазине
Я домой возьму, с манибэком на несколько дней. Хочу одновременно и 4К увидеть на 27" и минилед пощупать в сравнении с OLED. Короче двух зайцев сразу.
Varg писал(а):
В 2024 показали 3700 нит
А, так это разблокированные теоретические, которые без системного меню вряд ли будут доступны. А я думаю, где они их показали если по тестам Rtings из коробки ни у кого ещё даже 2000 нит в 2% окне нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Varg писал(а):
Ну если бы ничем не надо было жертвовать, и бесплатно
Ну под 3000 баксов я готов отдать за такой моник, Да и DP 2.1 существует уже давно, хоть его только-только начинают внедрять со скрипом. Хотя, уже 2,2 пока выпускать, экраны-то есть, ну и Хуанг не чешется. Но тут же как, надо вкладываться в разработку, в железо. Проще же герц накидывать, ЛГБТ подсветку ставить, с софтом на несколько гигов, чтобы постоянно в памяти весел для управления 100500 эффектов. Меня так прилично подрывает с того, что в моём монике, что вышел в 2024-м году, нету DP 2.1 UHB20, хорошо хоть NVIDIA допилили G-Sync Compatible на HDMI 2.1,
Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
spellcraft писал(а):
Контента под 8к нет
Да хоть 16К, видяха нарендерит
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
Rexcor писал(а):
Меня так прилично подрывает с того, что в моём монике, что вышел в 2024-м году, нету DP 2.1 UHB20, хорошо хоть NVIDIA допилили G-Sync Compatible на HDMI 2.1,
А что там есть разница в картинке между HDMI 2.1 и DP1.4? Всё равно в обоих случаях используется DSC, так что можно и на DP сидеть вместо HDMI
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
tolikmixx писал(а):
Всё равно в обоих случаях используется DSC
HDMI 2.1 умеет без DSC 120 герц. Да и даже с DSC HDMI 2.1 тупит меньше, но это спасибо Хуангу, с Интэловой встройкой и AMD в лице ROG Ally намного лучше, но задержки при переключении режимов типа альт-ьаба, игрухи где разрешение в менюхе другое, просто между экраном POST и уже BIOS или меню загрузки прям на DP 1.4a + DSC очень заметные.
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.06.2017 Фото: 3
Rexcor писал(а):
Да и DP 2.1 существует уже давно, хоть его только-только начинают внедрять со скрипом.
Уже обсуждалось, таких мониторов единицы, вот и "куртка" не торопится, может в 50 картах будет, мне как то пофиг меня hdmi 2.1 устраивает. Думаю, когда выйдут приставки нового поколения 8к телеки будут более массовыми, а пока смысла нет.
Rexcor писал(а):
HDMI 2.1 умеет без DSC 120 герц.
4к@144гц без сжатия.
tolikmixx писал(а):
Всё равно в обоих случаях используется DSC
Не всегда, на телеках точно нет,на мониторах зависит от герцовки. К тому же у hdmi свои плюшки в виде eARC, ALLM и VRR если что, про g-sync уже написали.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.12.2015 Откуда: Москва Фото: 4
spellcraft да все хуанга ждут. Выпустил бы он карты с 2.1 в 22 году и все бы мониторы выпустили давно. Через несколько дней 50 линейку покажут и будут мониторы от всех производителей
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.09.2006 Откуда: Латвия, Рига
Вот, похоже, мой будущий моник, который буду таскать с собой 21,6 дюйма OLED 4K, TCL начали массовое производство. IPS гробину тоскать с собой поднадоело, да и помирать начинает. https://www.oled-info.com/tcl-starts-ma ... anel-first
_________________ Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо! В море сыро, солёно, мокро и холодно!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.09.2017 Откуда: дровишки? Фото: 29
Такой вопрос к владельцам OLED моников: Насколько ощутима разница в инпут-лаге в сравнении с LCD при прочих равных (отключенный Vsync, ~ 240fps)? И насколько значительна доля моника в суммарном инпут-лаге?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 16.06.2013 Фото: 11
vol2008 писал(а):
Насколько ощутима разница в инпут-лаге в сравнении с LCD при прочих равных (отключенный Vsync, ~ 240fps)? И насколько значительна доля моника в суммарном инпут-лаге?
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
A224 писал(а):
значительно даже с киберкотлетными. на порядок примерно и даже больше
и где здесь на порядок?
ASUS ROG Swift PG279QM
Вложение:
image_2025-01-03_181130220.png
Samsug OLED G8 G80SD
Вложение:
image_2025-01-03_180845521.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Member
Статус: В сети Регистрация: 20.08.2011 Откуда: Рязань Фото: 0
mike-lesnik писал(а):
Другие обзорщики меряют гораздо меньшую задержку чем у LCD, но конечно даже там нет разницы "на порядок"...
да я просто не понимаю откуда ей взятся, на инпут-лаг влияет та часть монитора которая обрабатывает входящий сигнал с пк, а она плюс минус одинакова что у жк, что у олед, тут разница в измерениях может быть из-за того что у жк на порядок большее время отклика пикселей чем у олед, из-за этого нужна какая-то особая методология измерения инпут-лага
_________________ Palit GeForce RTX 5090 GameRock OC; AMD Ryzen 7 9800X3D; MSI MPG X870E EDGE TI WIFI; be quiet! DARK POWER PRO 12 1500W; Samsung Odyssey OLED G8 G80SD
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения