- даже на рабочем столе отличу 60 от 144 - многократно проверено на разных мониторах, если частота слетает после переустановки драйверов монитора или видяхи - тут же лезу проверять и еще ни разу не ошибся, что показалось. В шутерах отличаю 144 от 240. Дальше уже да - 240 от 270 не отличаю.

- разница критическая не в фильмах, а в шутерах: квейк, овервотч...

-sabirus-
Вопрос может и нормальный, но не стоило его задавать с таким Д'Артаньянством.



На IPS - однозначно портится. Матрица очень медленная, поэтому в режимах выше 60 Гц, а в ранних игровых и на 60 Гц, приходится включать овердрайв, т.е. сначала ставить макс напряжение, переключая в белый или черный, а потом возвращать обратно. Фактически, с овердрайвом, глубина точности цвета сводится в самом грубом случае к 1 биту (если он двухуровневый, так было только в самых первых моделях), на практике современный овердрайв минимум 3-битный, но это в движении, в среднем точность падает до 6 бит.
А без него тяжело, когда-то ЖК были аж 30-герцовыми, с 50 мс отклика, но это никто долго не выдержал.

Плюс, если сделать любую частоту, кроме 60 Гц - то придется дать пользователю возможность выбирать частоту, разрабатывать кривые отклика матрицы для каждой из них, и сбивать калибровку, если работать не на родной частоте. Сделать только одну, 60 Гц, проще, здесь расписали почему: https://retrocomputing.stackexchange.co ... hz-refresh

Низкогерцовый проф монитор затем и используется, что в нем гарантированно не будет овердрайва, FRC, динамической контрастности, VRR, и прочих мешающих работать фишек. В чисто профессиональных моделях зато будут встроенные калибраторы, худы от внешнего света, BNC входы и кнопки быстрого переключения профилей.

Из-за этого профессиональные ЖК до сих пор остаются на 60 Гц, чтобы никто точно не включил 120 Гц и овердрайв, а потом жаловался, что цвета поехали.
Хотя вот Asus сделал ProArt 279 (но это prosumer, а не профессиональный сегмент, т.е. универсал, где и ютуб посмотреть, и фотки покрасить), в котором даже остались и бесполезный VRR от 48 до 60 Гц, и овердрайв, но это из-за переиспользования в нем "игрового" контроллера - сочли нерентабельным разрабатывать отдельный для профессионального сегмента. И даже можно включить овердрайв, но он тормозит что с ним, что без него, а картинку портит.

Овердрайв особенно жесткий именно для IPS технологии. VA и TN бывают более-менее быстрыми сами по себе, ранние проф модели для видео даже делались на VA, но все равно выше 60 Гц все используют овердрайв. Для OLED вопрос овердрайва не стоит, у них мгновенный отклик, хотя VRR flicker при смене частот имеет похожие корни (монитор не знает, когда прилетит новый кадр, а пиксели уже погасли).

P.S. Кстати, NEC PA271W - тоже просьюмер, как Эппл и Проарт а не чистокровная проф модель. Там стоит стандартная консьюмерская 8-битная матрица LG с AFRC, даже есть овердрайв, но хотя бы отключаемый: http://tftcentral.co.uk/reviews/nec_pa271w.htm

Примерно в это же время в ColorEdge CG303W стояла честная 10-битная матрица. По плотности пикселов он такой же, 30" 16:10 ~= 27" 16:9. Вообще, про-матрицы чаще с соотношением 16:10 или 4096х2160, а не 16:9. В аналогах от Barco и LaCie скорее всего то же, я уже не все помню. Эйзо у меня самого были, сначала два ЭЛТ (но 24" Сонька все равно лучше), потом этот ЖК, а затем уже сабж появился и стало неважно.

- а овердрайв ведь работает только при смене цвета пикселя - т.е. на статической картинке он на любой герцовке работать не должен. Не?

Какой артефакт, какой заказчик? Объясни попроще и поконкретнее, так как я не могу ответить на вопрос, о сути которого можно только догадываться.

Я зашел в тему и задал интересующий меня вопрос именно по этой теме, о недостатках OLED. Люди начали на него отвечать, кто как мог. Ты же, человек явно разбирающийся в теме (хотя сейчас я предполагаю, что твой конек- именно видео), непонятно зачем, попытался навешать мне лапши на уши, а затем еще и вилку дать, рассказывая об отсутствии каких-либо недостатков. Выше мне скинули ссылку на статью Александа Грыжина про OLED. Прочитал и охренел, понятно, что недостатки есть, но такого количества я не ожидал. Вот те, которые негативно влияет на качество картинки, ну и нагрузка на глаза тоже никак не нужна при работе за проф монитором.
- Выгорание пикселей (Burn-in) и срок службы;
- Низкая яркость в SDR;
- Потеря глубины чёрного цвета и снижение визуальной контрастности;
- Особая структура пикселей и проблемы с качеством отображения;
- Снижение динамического диапазона при понижении яркости;
- Стремление к окрашиванию крайне темных полутонов в сплошной чёрный (иненно то, что отметил A224);
- Работа систем «продления срока службы/жизни»;
- Алгоритм ABL (Average Brightness Limiter);
- Повышенная нагрузка на глаза вследствие постоянной флуктуации яркости.
Ты считаешь, что в этой теме нужно писать исключительно про достоинства OLED, а вопросы, подобные моему интерпретируются как "назвать все говном"? Про NEC мы забыли в самом начале разговора и речь шла про EIZO. Она и сейчас производит мониторы, и в ее проф линейке мониторов для работы с цветом Color Edge есть не только, как ты выразился, "мониторы для полиграфистов", но и для работы с видео, причем абсолютно все на IPS матрицах. EIZO не перешла на OLED, а это бренд с мировым именем, на который можно равняться (я считаю, что лучший из доступных в продаже). Отсюда вполне логичный вопрос- почему? И даже не зная ответа, на некоторые вопросы, его можно получить логическим путем. Я считаю, что при отсутствии проблем с качеством картинки, OLED давно бы стояли в EIZO в серии Color Edge, еще задолго до появления в массовом сегменте. И статья Александра Грыжина подтвердила мое предположение.

Потому, что не вижу в этом никакого смысла, так как мой главный вопрос о недостатках OLED, вообще не привязан к бренду. Varg, ты с политикой никак не связан? А то наше с тобой общения напоминает разговор с каким-то депутатом- я про одно, а ты про другое. Опять бесполезная для меня информация про видео. Я же уже писал тебе, что меня эта специфическая узконапрвленная хрень для работы с видео не интересует, от слова совсем. Так же пояснял почему- по моему мнению эти мониторы не пригодны для использования в качестве домашнего монитора, а отальные мониторы проф сегмента можно использовать как домашний, если в приоретете стоит именно качество картинки. Это как раз то, что нужно мне.
P.S. Ну да, ответил- молчал как партизан, а Саша все рассказал- спалил контору.

Там чуть-чуть другое. RGB это же все равно три серых
OLED меняет яркость мгновенно и точно, но он может изменить ее только тогда, когда рефреш докатится до нужного пиксела. Матрица все равно управляется TFT, которые сканируются, как ЭЛТ-трубка, по рядам и строкам. Поэтому реальное время отклика OLED равно фреймтайму плюс около 1 мс на обработку сигнала (HDMI еще и расшифровать надо).

ЖК-матрица мгновенно изменить яркость не может. TFT дает ей напряжение овердрайва, в какую сторону менять, а на следующем кадре дает целевое напряжение для стабилизации. Это у ранних моделей, в современных овердрайв занимает 4 и более этапов. Поэтому де-факто у нее 2 времени отклика: 1) когда цвет впервые достигнет целевого (а затем будет overshoot), 2) когда цвет стабилизируется на целевом. Естественно что на коробке указывают только первое. При этом проф модели приоритизируют второе, а игровые модели могут вообще никогда не стабилизировать цвет, в частности AFRC предполагает его постоянное изменение.




Почему Астон еще на бензине, Лотус уже на литии, а Порше посередке?

Я не вхожу в СД и не знаю внутренней логики ни одного из них.
Небольшое производство RGB OLED было у JOLED, пока их спонсировала Сони. Asus несколько раз анонсировали профессиональные мониторы на них, и несколько раз отменяли. При том, что Asus гораздо более мировое имя, чем Eizo, раз так в 100. Под конец LG и Asus все-таки выпустили крошечные партии своих профессиональных RGB OLED, которые быстро раскупили.

Сейчас JOLED закрыты, а TCL и BOE еще не запустили производство. Нет матриц, нет мониторов. Если ты только не такой гигант, чтобы построить собственные фабрики.



Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

Ну так ты же не с абсолютно статической картинкой работаешь в реальном мире. Подвинуть, приблизить, закрасить, и так далее.
Кроме того, у ЖК-матриц есть гистерезис, и овердрайв дает небольшую, но неизвестную ошибку в окончательном цвете пиксела.
Пример артефактов: https://www.reddit.com/r/Monitors/comme ... _any_idea/

А что, кроме EIZO никто не производит профессиональных мониторов? Или Sony Trimaster это так, мультики смотреть?

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:

Я так понимаю, что тут ещё дело в вычислительных мощностях электроники мониторов. 32EP950 был вполне тонкий, мало жрал и мало весил, вот PG32UCDP сама матрица тоже тонкая, но на спине у него весит бандура размером с NUC или игровой ноут, прилично жрёт, греется и имеет наглость даже пованивать. Я так подозреваю, что это всё нужно чтобы относительно быстро так много пикселей обработать, а так как это сделать ещё и точно малореально, то приходится ещё и кучу всяких плюшек и эффектов посчитать и наложить, чтобы это выглядело правдоподобно?

Тебе ответили, но ты продолжаешь душнить. Недостатки есть у всех типов матриц.
Нравятся тебе проф модели-ок, но тема про oled .

Про мониторы для обработки видео, я уже писал не один раз, почему они меня не интересуют. А касаемо EIZO приведи мне хоть пару моделей. Потому, что Varg и еще один парень говорят, что их не было, да и я сам уверен в этом на 99,9%.

Varg тоже приводил мне ее. Посмотри внимательно, как она позиционируется производителем- "для домашних развлечений", тоесть к проф сегменту не имеет никакого отношения.

После того как прочитал чтатью про OLED я уже понял, в чем подвох. 2500 часов- это конечно сильно, если грубо прикинуть, то чуть больше года работы, тоесть кончилась гарантия и выкинул.

Да что ж тебе мой старичек NEC спать спокойно не дает (а если скажу, что у меня их два, то вообще сон пропадет)? Где я о нем хоть что-то говорил? А тем более, что он какой-то там невероятный. Нормальная модель проф линейки NEC, на которой можно и поработать, и использовать как домашний монитор. Да, там стоит обычная матрица, которая использовалась в простых мониторах (с ней в то время точно был какой-то DELL), но при этом сравнивать эти мониторы нельзя. На сколько я помню, то 16:10 продержалась недолго, маркетинг победил. Хотя я считаю, что это идеальный размер, и мне до сих пор гораздо комфортнее сидеть за PA241W с 16:10, а на 271-м удобнее только фильмы смотреть. Barco я вообще не не помню, чтобы продавались у нас, а LaCie вроде были, но исчезли хрен знает когда, NEC пропал недавно и сейчас из нормальных брендов остался доступным только EIZO.

Ты это серьезно про Asus??? Я уважаю и всегда беру себе материнки Asus. Но в мире мониторов сравнивать Asus c Eizo, как выставить на гонку "горбатого" против F1. Я слышал про эти две модельки, но подобные бренды меня не интересуют. Как то читал обзор на какой-то Asus серии ProArt, так вообще не понял прочем тут Pro, и как такой хлам можно было позиционировать, как монитор для работы с цветом? Так что из впечатлений- один негатив. А с LG не сталкивался, но очень давно увидел как-то монитор их проф линейки, и прозрел от цены- стоил как чугунный мост, доложив немного можно было взять проверенный бренд. Хотя простые мониторы у них были тогда оптимальным вариантом по соотношению цена-качество.

Я же уже раза три писал, почему меня не интересуют мониторы для обработки видео.

Sergnos ты себе олед выбираешь или мастурбируешь на свой заплесневелый хлам? Свали уже из ветки и не засирай ее своими бесполезными помоями.

на 3dnews написали что профсегмент всё, народу не нужон и всё меньше покупают

Ну те же Konvision в прошлом году адаптировали большие QD-OLED для проф мониторов, небольшие есть у TVLogic и SmallHD.
Большинство в профсегменте более консервативно и хочет RGB, с ними пока перебои.

В целом сейчас профсегмент остановился на LMCL-матрице от Panasonic, которая позволяет делать мастеринг и под OLED, и под LCD. Сильно сомневаюсь, что ее оттуда выбьют, скорее всего она переживет даже полную гибель LCD в консьюмерах. Слишком уж хорошее комбо: нативный контраст как у OLED, при стойкости к выгоранию как у ЖК, высоким полноэкранным белым, и отсутствии блуминга как у FALD/miniLED.

Хотя ходят жалобы, что мелким производителям эту матрицу тоже стало уже не достать, все забирают Сони и Твлогик.
https://www.liftgammagain.com/forum/ind ... ors.15119/
QD-OLED используются скорее из дефицита LMCL, чем ради самих себя, хотя возможно что просто дешевле.

Студии в профессиональном мире не любят тратить деньги на ветер, они покупают минимальный инструмент, соответствующий требованиям. Для SDR они не менялись, для HDR Dolby перестали сертифицировать обычные ЖК, в том числе FALD, помимо собственного Pulsar. При этом следующая планка, которую они хотят взять - переход с 1000-нит на 4000-нит HDR, поэтому и LG заявляет, что скоро подтянутся, но по факту для OLED это пока сложно. Так что я думаю, что LMCL проживут года так до 2030, а то и дольше, если Еврокомиссия не оборвет Долби яйца, когда потянутся за 10,000 нит.

Для обычной работы, кроме финального мастеринга и color grading, используются обычные ТВ или prosumer модели. Сони так вообще даже рекламные материалы менять не стали, просто откалибровали A95L, переименовали в FWD, и объявили профессиональным монитором: https://pro.sony/ue_US/products/broadca ... fwd-55a95l
Разве что интересно, что именно A95L, а не Bravia 9, на его базе нет прошки.

Это касается рынка HDR видео. Для SDR требования не менялись, но по факту все поднимают яркость. Учитывая, что OLED стоит в 5 раз дороже обычных ЖК, а LMCL в 10, там ничего не меняется. Сони просто сняли с производства SDR модели, типа не стоит их усилий.

На рынке предпечатной подготовки все еще проще: за последние 30 лет чернила не стали чернее, а бумага белее, так что можно хоть на трубке работать, если она еще фурычит. Да и печатать становится почти нечего, так что может и правда old stock хватит на оставшийся век.



Да, серьезно. Asus - это как ААА-студия, выпускающая по 10 хитов в год, Эйзо - индюшка с маленькой, но лояльной фан-группой в Стиме. Угадай, у кого больше власти на рынке.
Увидишь: когда в 2026 на рынок снова выйдут RGB-матрицы, то первые партии получат гиганты индустрии, потом крупные бренды, и последними к пирогу допустят инди.

Кто не хочет понимать просто

A224 у нас тут целый один ценитель есть. Но он почему то не поддерживает индустрию и не меняет монитор 15 лет

Ровно потому, почему в карьерном самосвале нету бензинового двигателя.

Профессиональный сегмент не ограничевается только обработкой статичных изображений. Монитор, который отображает параметры на пульте электростанции на так-то тоже профессиональный.

Это сравнение уровня "бульдозер Caterpillar против мотоцикла Yamaha"

OLED LG G5
https://www.youtube.com/watch?v=fby2aOa7puk

Hoshima
Возможно буду брать, если найду кому С2 спихнуть - переносить просто некуда.
https://www.youtube.com/watch?v=jAKwxfViNE4
Вот еще новый панасик с панелью как в G5 судя по всему.
Если будет графеновый теплосъемник, который они раньше ставили - может быть он по яркости всех дернет.

Порнослоники подтвердили RBGB матрицу в новых моделях.
Правда как всегда отстают на 1 шаг от лыжи и самса, 144 Гц вместо 165.
https://www.youtube.com/watch?v=jAKwxfViNE4

К сожалению так и есть, сейчас куда не плюнь- игровой монитор. Но если учесть c каким качеством изображения они стартовали, и какие приорететы ставятся во главу угла, тоесть прежде всего скорость, то и через сто лет могут не догнать сегодняшний уровень проф решений. А вот "снижение запросов конечных пртребителей"- это уже проблема нашего времени, которая касается абсолютно любых продуктов. Сраные гиганские корпорации, выпускающие одновременно кучу разного говна, просто давят более мелкие, узконаправленные фирмы, которые выпускают качественную продукцию, и имеют многолетний опыт и уникальные разработки и технологии в своей отрасли.

По сути, LMCL- это IPS матрица нового поколения, в которой удалось добиться выдающихся результатов. Как я понял, она и стоит у EIZO в линейке Color Edge серии Prominence (для работы свидео). Сейчас это CG1, находил еще модель 2020 года CG3146 с похожими характеристиками (немного отличается размер матрицы)- 31,1"//IPS//W-LED//4096x2160//1000cd/m2//1000000:1//10bit//LUT-24bit//60Hz. Почитал про эти мониторы, очень серьезные машинки- датчик температуры с искусственным интелектом, производящий корректировку в реальном времени. Но и цена соответствующая- около $30000. Как ты считаешь, как скоро эта IPS-матрица сможет перекочевать и в другие мониторы линейки Color Edge серий CG и CS, и сможет ли вообще? Так как сейчас основным ограничивающим фактором, как я понимаю, является цена, ну и как отмечаешь ты, ее дефицит-

Но вроде китыйцы уже стали делать что-то подобное, и цена должна будет существенно снизиться. Правда сейчас у нас флагман CG серии 31,1" (4K) на обычной IPS (не LMCL) CG319X тоже стоит неслабо- $5000. Кроме как для работы, думаю что такое добро дома никому не нужно. В качестве домашнего монитора с хорошей картинкой вполне будет достаточно CS серии, где довольно таки хорошие цены (а с учетом сегодняшник реалий, когда видики доходят до $2500, можно сказать даже шаровые)- 27"(4K) $1500, 27" (2K) $1000.

Так это и ежу понятно, сейчас так происходит абсолютно во всем. Но я надеюсь, что последний из могикан еще сможет продержаться какое-то время на плаву, и порадует нас своей продукцией.

Rexcor



Я не понимаю твоей логики. Сначала ты написал, что мониторы были, а сейчас пытаешься объяснить почему их там не могло быть. Да и зачем это, ведь давно все выяснили, что ты просто ошибся и не было их там никогда.

Словосочетание "проф сегмент" действует на всех как красная тряпка на быка. Я же четко написал, о чем именно я веду речь, и почему. Сначала проф мониторы для обработки видео, теперь уже пульт электростанции, видимо скоро пойдет в ход тяжелая артиллерия- какой-то там медицинский зонд, вставляющийся в задницу и выводящий изображение на OLED дисплей. Вроде уже разобрались, что пока OLED на проф мониторах для работы с цветом не используется, за исключением мониторов для обработки видео, но на некоторых из них, наблюдался обратный переход с OLED на IPS (LMCL). Думаю, что вот это в учет можно не брать-

С учетам того,что рассказал Varg, теперь вырисовываются три варианта развития-
- при снижении цены на новые IPS (MLCL) однозначно именно они займут этот сегмент;
- будет продолжаться застой и старые IPS будут продолжать понемногу улушаться;
- после возобновления производста RGB-OLED матриц, OLED будет продолжать развиваться и сможет войти в этот сегмент.
Время все расставит на свои места.

Ты сравниваешь просто величину компаний, а я сравнивал качество продуктов ASUS Pro Art и EIZO Color Edge. Не думаю, что ты станешь возражать что это несравнимые вещи.
P.S. В любом карьере Caterpillar сможет догнать WR-ку только когда у нее бензин закончится.

Тыб сначала разобрался, чтоли, что OLED это не матрица, а технология и принцип вывода изображения. WOLED, QD-OLED, RGB-OLED и прочие это разные типы матриц, как в LCD TN, *VA, *IPS. Одни подходят для референсных мониторов, другие меньше. Те что подходят, временно не производятся.
Если железка выполняет функцию, для которой куплена, то какая разница, кто её произвёл? Сервис у ProArt более чем достойный. Дефектные моники меняют в течении суток и на момент покупки гиарантируют отсутствие битых пикселей, чего, кстати, EIZO не делает.